alexand

Само слово "диктатура" предполагает пренебрежение правами и свободами многих граждан. Если этого нет, не нужно применять слово "диктатура", нужно говорить: власть в интересах преобладающего трудящегося большинства.
Национализации в этом случае подвергается очень ограниченное число граждан - только сверх-богатые, да и они не остаются впоследствии совершенно неимущими.

dolgova

Другое дело. А то понаписали ерунду про пять видов диктатуры пролетариата.
Т.о. «диктатура класса» - это пренебрежение правами и свободами других классов.
А вовсе не с обрезами бегать.
Права других классов ущемляют, если они противоречат правам господствующего класса. Если не ущемляют – значит не противоречат.
Чтобы интересы всех групп всегда совпадали – не бывает. Поэтому всегда чьи-то права начинают преобладать – а чьи-то права ущемляться. Т.е. диктатура одного из классов обязательно имеется. На уступки господствующий класс идёт только если у него кишка тонка (в данный момент) ущемить чьи-то права.



Надеяться, что это надолго – глупо.
Рано или поздно противоречия разрастаются, и начинается коллективизация или наступление на бесплатную медицину и образование.

alexand

Это - присущее марксистам искажение реальности. Они называют любую власть буржуазии - диктатурой буржуазии, поскольку власть всегда кого-то угнетает.
Однако, отнюдь не любая форма власти является диктатурой, это - совсем не синонимы.
Например, власть президента Олланда угнетает класс малоимущих гораздо меньше,
чем власть диктатора Пиночета.
Точно так же - власть народно-демократического Президента Чавеса угнетала класс богатых гораздо меньше, чем власть пролетарского диктатора Ленина.
А когда, по-Вашему, тов Долгова, противоречия разрастаются, растет и ответное сопротивление, которое может принять формы гражданской войны, - при очень сильном давлении, а может принять формы профсоюзной и парламентской борьбы, - при умеренном давлении власти.

dolgova

Конечно, безработных всё больше. Зато французские банкиры всё богаче. Что ли французы не патриоты? Не испытывают гордость за своих соплеменников?

Вот взять Кромвеля. Возглавлял парламентскую армию. Славно боролся с роялистами. Ирландцы до сих пор им детей пугают.
Тоже Парламентская Фронда. Очень умело лоббировала свои права. Резня в Париже, тысячи баррикад. И конечно, взятие Бастилии – национальная французская забава.

AZM

Пролетариат есть исполнитель воли партии, вождей.
Диктатура пролетариата это диктатура бульдозера, а вот кто и как им управляет определяет его действие.
В СССР пролетариатом управляла коммунистическая партия, в Германии с 1933 года НСДРП во главе с Гитлером. Пролетариат и попер под сооблазном, обещаниями фюрера, мелких буржуев завоевывать земли и проливал кровь уже за другую идею.

alexand

По-моему, здесь прослеживается очевидная закономерность - если правящий класс (будь то буржуазия или пролетариат) будет творить произвол и самодурство, применять крайние, диктаторские формы угнетения подчиненного класса, ответной реакцией будет вооруженное сопротивление и гражданская война.
Если же угнетение со стороны правящего класса будет умеренным, демократичным, противоречия будут разрешаться культурно и цивилизованно, в рамках профсоюзной и парламентской борьбы.
Поэтому революции, восстания и гражданские войны - в основном -следствие недальновидности и даже глупости правящего класса.

antonoyury

Что такое диктатура пролетариата смотри в разделе политэкономический ликбез, тема «О диктатуре пролетариата» , страница 2. если есть возражения , напишите. Пора перестать обсуждать что это такое . Вопрос как её установить. как создать условия ля её работы ,какая законодательная база должна быть?
Решение этих вопросов и покажет какую диктатуру пролетариата мы хотим.

dolgova

О да! И это будет так по-жельменски выглядеть!
- Милейший! Триста два депутата Госдумы проголосовали за увеличение пенсионных взносов. Надеемся, вы не будете против?
- Ни в коем случае! Можете также повысить возраст моего выхода на пенсию.

cherry

Всё это, пан александ - сущие благоглупости.

Власть - это ситуация, когда один человек ( люди) управляет поведением и действиями других.
И в этом смысле власть - это любое человеческое взаимодействие.
Скажем, если я отвечаю на Вашу тут реплику, то это означает, что Вы реализовали свою власть надо мной.
И власть, заметьте, диктаторскую.
И не просто, а бужуазно-диктаторскую
В противном случае просто плюнул бы: ну что с убогого возмёшь - пойду чайку попью...

Так ведь нет - Вы заставляете отвечать.
Такой вот буржуазный диктат.
Категорический императив, панимашь.
.................................................. ...........
Но здесь в теме о диктатуре пролетариата речь идёт о власти государственной.

А эта машина охраняет существующий общественный строй и порядок.
Как от бунта угнетённых классов, так и от борзоты угнетающих.

Поэтому диктатура пролетариата не только и даже не столько против буржуазии ( с ней хлопцы Дзержинского разобрались за 2-3 года) , сколько против пролетарской Вандеи, для подавления буржуазного сознания и поведения рабочих.

А тут уж каковы пролетарии - такова и их диктатура.

И вообще, отказ от ДП в программе любой партии - хоть супер-коммунистической, хоть пупер-социалистической - это на самом деле - концептуальный отказ и от социализма, и от коммунизма.
Каким бы красным кетчупом сие ни заливали-сдабривали.

Конкретный пример-доказательство:
когда на 22-м съезде в 1961 КПСС отказалась от ДП, то тем самым предопределила уничтожение и СССР, и себя самой.
http://kommunika.ru/?p=4487
.................................................. ...........................
Так что все Ваши рассуждаловки, александ, - в пользу чинуш, олигархиев , абрамчиков и прочих пути-мути.
Так Вы помогаете Вашей буржуазной диктатуре.

antonoyury

О диктатуре пролетариата
Установление диктатуры пролетариата не является самоцелью коммунистической партии. Диктатура пролетариата это вынужденное средство для ликвидации диктатуры буржуазии и для недопущения её возрождения.
Основой установления диктатуры буржуазии является её капитал, который в условиях товарно-денежного обмена (рыночной системы) приводит её к власти.
Ликвидировать одномоментно товарно-денежный обмен невозможно, поэтому подавлять и ликвидировать диктатуру буржуазии приходится политическими методами.
Диктатура пролетариата это, собственно говоря, и не диктатура в общепринятом смысле, это отстранение от власти и от участия в выборах власти буржуазии, чиновничества и духовенства. Отстранение на время, вплоть до ликвидации товарно-денежного обмена - основы власти буржуазии. Это проведение выборов по территориально-производственным округам. Это подчинение всех остальных ветвей власти представительной власти. В результате будем иметь наивысшую демократию из известных, поскольку власть будет принадлежать большинству населения.
Диктатуру пролетариата установить со стороны нельзя. Её установит сам пролетариат, но только пролетариат политически образованный. Вот это-то и есть наша задача - максимально содействовать политическому и экономическому образованию пролетариата.
И организация, главное организация. Организованный пролетариат прежде всего должен иметь свою организацию. Широкую и сплоченную. Задача коммунистов содействовать всеми силами сплочению пролетариата во главе с Советом депутатов трудящихся и завоевать у него авторитет и признание партии как руководящей и направляющей силы.
Тут некоторые товарищи заявляли, что для создания Советов депутатов трудящихся нужна революционная ситуация. Но революционной ситуации и не будет без широкой, постоянной борьбы трудящихся за свои права. А объединение пролетариев и есть главная предпосылка для такой борьбы.
После установления диктатуры пролетариата перед партией в станет еще большая задача – завоевать авторитет как хозяйственных руководителей, а это нельзя сделать без предварительной подготовки кадров, уже сейчас. Так что учить и самим учиться.