Makedonsky1977

Классовая составляющая есть всегда, поскольку всегда есть класс угнетателей и класс угнетаемых.
Это раз.
Пролетариат в России никуда не делся. Он конечно подсократился несколько. Но необходимо учитывать, что пролетариат в отличие от событий 1905-1917 гг. - это не только те, кто стоит у станка, что называется. Техническая революция и промышленный прогресс сделали своё дело. Нынче и научный работник - пролетариат. Посмотрите, сколько трудится народа в строительстве, в грузо- и пассажироперевозках, на уборке улиц, в медицине и образовании и т.д. и т.п. Они что - буржуазия или её прихлебатели? Нет, это люди труда. Это и есть пролетариат. Да, нет у него пока ещё того классового сознания, что выводил их славных предшественников на краснопресненские баррикады, но ведь и эпоха сейчас другая. Чему учит нас марксистко-ленинское учение? Верно, учитывать конкретную историческую эпоху. Вот и давайте её учитывать.

Юлиус Фучик

Вот это да. Македонский, потрудись объяснить (если в состоянии, конечно), куда подевалось классовое сознание пролетариата в некогда самой коммунистической стране мира, о котором вы говорите? Ведь все произошло за 20 лет. Все сознание уничтожили? Но ведь его носители, типа Зюганова, 20 лет "борются" с режимом, а сознания в итоге нет. Ведь Зюганова оккупационная власть даже ни разу за решетку не бросила, то есть дает ему "бороться" с ней. Что же это за борьба у Зюганова такая, что в ее итоге все хуже и хуже с классовым сознанием и с численностью самой КПРФ становится?

Ответите или просто пост удалите?

Давайте без таких выражений " потрудитесь"
И без троллинговых приписок по поводу модерации. Пишите по теме, спокойно, без истерик.
В. Иванова

Makedonsky1977

Конечно отвечу, чтобы потом не раздували провокаций. Только после моего ответа, прошу больше не флудить - флуд будет наказываться (а Ваша цель - именно флуд с целью очернения КПРФ и неважно какова обсуждаемая тематика).
Классовое сознание пролетариата было притуплено мещанско-потребительским культом, который начал внедряться в массы сразу же практически, как к власти в стране пришёл Хрущёв.
Сознание конечно не уничтожили всё. Подтверждением тому и героические защитники Советов при дерьмократическом расстреле Белого дома в 1993 году. И коммунисты, которые не стали жечь свои партбилеты, а встали в ряды КПРФ, несмотря на гонения (которые не только ныне продолжаются, а и усиливаются), тоже тому подтверждением.
Да, конечно, сознание многих тружеников сейчас оболванено ТВ-зомбированием, но правду ведь не утаишь - сознание возвращается по мере обнищания, что лишний раз подтверждает верность нашего материалистического учения.
Теперь по поводу Зюганова. Что же он вам антисоветчикам покоя не даёт? Чуть что, так сразу Зюганов. Невольно напрашивается ассоциация: когда надо об..рать всё советское, сразу начинают выть на Сталина - сколько де народу извёл. Ну не надоело ещё?
И о численности КПРФ. Вы всё верно отмечаете, что численность постоянно падала. Но тогда, будьте мужественны и честно признайтесь, что последние 3 года она прирастает хорошо и прирастает молодыми. Или тут тоже будете спорить?

Юлиус Фучик

Видимо, "прирастает хорошо" относится к увеличению за год в 2000 человек. Впрочем, конечно, я это признаю - рост налицо (http://www.qwas.ru/russia/kprf/Gazet...ed-XV-sxezdom/ ;http://lenta.ru/lib/14159401; http://kprf.ru/party/):

Численность КПРФ с 2009 по 2013 год:

— на 1 января 2009 года — 152844 человека;

— на 1 января 2010 года — 153202 человека;

— на 1 января 2011 года — 154244 человека;

— на 1 января 2012 года — 156197 человек;

— на 1 января 2013 года — около 158 000 человек.

С другой стороны, вот какие планы вынашивались руководством КПРФ для исправления сложившейся чудовищной ситуации (http://forum-msk.org/material/news/11471.html):

Пленум ЦК КПРФ поставит задачу в 3 раза увеличить численность партии

17.06.2006
В 10.00 в совхозе "Московский" начинается Пленум ЦК КПРФ, на котором компартия намерена сформулировать свои приоритеты в организационно-политической работе и, главное, определиться с тактикой и стратегией на предстоящих выборах в Государственную думу.
"Главной задачей партии останется соединение борьбы за социализм с национально-освободительным движением", - полагает депутат Государственной думы, секретарь ЦК КПРФ О.Куликов. Он полагает, что будет дана беспристрастная оценка недостатков и четко будут намечены перспективы. Так, считает Куликов, будет серьезно рассмотрен опыт работы "красных губернаторов" и дана беспристрастная оценка просчетам и ошибкам.
"15 лет мы повторяли призыв «идти в профсоюзы, ветеранские, женские, молодежные, научные, творческие организации». Это было верно, как верно и сейчас, но не имело привязки к действительности, до тех пор, пока не начались массовые протесты льготников прошлой зимой" - сказал Куликов. "А сегодня на наших глазах рождаются новое профсоюзное движение, движение против точечной застройки в столице, а также объединения автомобилистов, обманутых соинвесторов и ряд других".
Важнейший для партии вопрос – ее численность. Она из года в год снижается. По данным на начало этого года, партия насчитывает 184 тысячи членов, объединенных в 14,7 тысячи первичных и 2,4 тысячи местных отделений. При этом 48 процентов партийцев старше 60 лет. 43 процента – в возрасте от 30 до 60. И лишь 7 процентов моложе 30 лет. Средний возраст членов партии 58 лет.
В 2005 году естественная убыль в партии составила 21 тысячу человек, а прием – 9,8 тысяч.
Более чем в двух третях регионов Российской Федерации местные отделения имеются во всех административных центрах. Это вроде бы неплохо, но нужно помнить, что в России 157 тысяч населенных пунктов. Из них лишь в 15 тысячах имеются первичные отделения КПРФ. Охват – 9,5 процента.
"Нетрудно подсчитать, что для стопроцентного охвата населенных пунктов первичками численность партии должна быть увеличена на 430 тысяч человек – до 610 тысяч. То есть более чем втрое. Полагаю, что на Пленуме будет поставлена именно такая задача", - считает главный редактор официального портала партии Анатолий Баранов.
Для удержания электорального ядра в 11 – 12 миллионов человек необходима численность партии в 400 - 420 тысяч, считают партийные социологи. Прошедшие 12 марта этого года региональные выборы выявили консервацию опасной ситуации, сложившейся в декабре 2003 года. Если на выборах в Госдуму в этих регионах КПРФ получила 13,9 процента голосов, то сейчас чуть больше – 14,7. Этого явно недостаточно для того, чтобы претендовать на власть.

С учетом целевой численности в 400 тысяч партийцев, КПРФ придет в этому значению примерно через 120 лет. Видимо, еще ваши пра-пра-...-правнуки будут вещать о том, что скоро-де сложится революционная ситуация.

Македонский, хватит уже тут швыряться клеймом антисоветчика. Антисоветчик - тот, кто борется против Советской власти. Запишите это себе где-нибудь. Я же хочу донести мысль, что Зюганов не борется с режимом. То, что он делает, называется словом, за который вы испуганно забанили меня уже дважды. Зюганов никогда такими темпами "борьбы" и такими темпами прироста численности не придет к власти. Никогда. Видимо, это не понимаете еще только вы. Ибо Геннадий Андреевич совсем не глупый мужик, и все прекрасно понимает.
По поводу оболваненного сознания тружеников хочется сказать, что сознание это не столько оболваненное, сколько преданное. После всех предвыборных речей и лозунгов. И последующего никчемного сидения в Думе.

P.S. По поводу флуда. Выпишите себе тоже в блокнот. Флуд - это не относящееся к тебе сообщение. У нас тема всего форума одна - победа социализма, восстановление в стране Советской власти, методы достижения этой цели, в том числе с учетом анализа того, кто реально борется, а кто только в мегафон орет, а потом устало садится в "Мерседес" и катит в Думу "бороться". В этом контексте я не выдал еще ни одного флуда.



Вас же просили без троллинговых приписок пр поводу модерации. Ваши приписки по поводу мродерации, в каждом сообщении вляются элементарным троллингом и никто на это закрывать глаза не собирается. А если серьёзнее смотреть, то это постоянное пререкание с модератором.
Пишите по теме, спокойно, без истерик.
Если и дальше это будет продолжаться.,приму серьёзные меры, а не штраф в 1 балл за троллинг.

В. Иванова

Владимир Александрович

Не все так просто с пролетариатом.

(Материал из Википедии.орг)

"Латинское слово proletarius имело несколько значений.
Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.
Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».
И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако, позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот. Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определен в 375 ассов. Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учрежденных Сервием Туллием.
Многие пролетарии в поисках источников пропитания составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем.
Изначальное русское толкование

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.
Значение слова в новое время

В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.
Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.
Пролетариат в марксизме


П. И. Субботин-Пермяк. Рабочий (1921)



Газета Пролетариат на ста польских злотых 1988 года


В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]
Маркс считал, что

пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.

— Манифест коммунистической партии, часть II

К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Буржуазная конкуренция и научно-технический прогресс приводят к тому, что в ряды пролетариев «опускаются» мелкие промышленники, торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне; они сплачиваются общностью своего положения и проходят различные стадии развития, организуясь в социальный класс.
Согласно Карлу Марксу[источник не указан 1537 дней], пролетарии по своему происхождению враждебны буржуазии, поэтому развитие буржуазного общества автоматически формирует своего могильщика. Коммунистическая идея Карла Маркса состоит в том, что для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага. Для осуществления этого коммунистического перехода, как объяснял Фридрих Энгельс (в письме от 24.03.1891) «…нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию. Перспективы развития пролетариата, таким образом, состоят в том, что когда развитие буржуазного общества приведёт к созданию высокомеханизированного и автоматизированного производства и обычные рабочие будут вытеснены из сферы производства, пролетарии, как гегемоны революции, возглавят социальную борьбу и установят диктатуру пролетариата для замены буржуазного общества коммунистическим, где пролетарии будут сами потреблять все блага прогресса. Эти перспективы возможны только в странах с развитым индустриальным производством и мощным рабочим классом, которые и являются местами приложения сил коммунистических партий, организованных вождями пролетариев для организации их действий и воспитания «офицеров революции».".

Кому-то потребовалось все исказить с этим словом...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Redman_69

То есть,новый человек на месте Зюганова,начал бы по настоящему бороться и защищать интересы рабочего класса. Неужели с годами иллюзии не исчезают,а аккумулируются? Партия,ставящая своей целью захват власти для последующих действий по изменению политико-экономической системы-мечта идиотов. Всё уже украдено и поделено до нас,и политические партии вообще ничего не решают в стране по существу.Та же Дума-чисто декоративный элемент.Единственная партия,которая могла бы хоть как-то повлиять на ситуацию в стране,это "партия военных",но чекисты давно эту возможность похерили.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Аврора

А зачем и от кого пролетариату нужна зачита? Народ выбрал профессию рабочего и что? Рабочий также нужен на заводе,как и лаборант,как и снабженец,как и директор. Никто вроде и не зовет КПРФ для защиты. Сами придумали.

Redman_69

Так жидо-масонам,кому же еще,и первый из них-Маркс,которого вы ненавидите всеми фибрами своей души. Вот и выходит,что один проповедник коммунистического строительства с учетом вычета марксизма,опирается на фикцию "многонационального народа" и прочую ненаучную фигню,другие то отрицают роль пролетариата на гегемонию стыдливо опустив глазки,намёками на Богданова,желая вытеснить с политического Олимпа политиканов "компетентными управленцами",и при упоминаниии Гэлбрейта впадающих в технократический баттхерт,а есть и такие,что вытаращив глаза и зловещим шепотом доверительно сообщают самую свежую новость:оказывается в экотехнологическую эпоху развития постинформационного общества,классовая структура окочурилась вместе с индустрией,и теперь в наличии высокодифференцированные социальные страты,попробуй в этой диффузии отыскать нечто,что есть принцип организации,теперь вообще нет нужды видеть кто олицетворяет власть,ибо никакого кто и нет вовсе. Лицезрея все эти философские перверсии,не только завоешь,но и по-собачьи загавшкаешь. Вывод то напрашивается весьма простой:масса(или быдло) должна быть управляемой и не иметь даже возможности изменить существующее положение вещей.

__________________
Борюсь,следовательно существую

юрист Лусников

Уважаемый Владимир Александрович!
Компартии, как парламентской партии, нужно побеждать на выборах.
А для этого нужно заручиться поддержкой большинства избирателей, среди которых большинство как раз и составляют те, которые добывают средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живут за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.[
Поэтому самым эффективным средством привлечения на свою сторону тех, кто продает свой труд, и могут быть предложения со стороны КПРФ о том, чтобы как можно выше поднять цену этого труда.
Сегодняя КПРФ одной из главных задач ставит проведение национализации нефтянки и алкоголя.
Видит ли народ в этом безусловное и немедленное повышение цены своего труда?
Нет, не видит.
А в законопроект о повышении МРОТ до среднеевропейского уровня с одновременным снижением доходов чиновников и управленцев, пролетарит поверит сразу, поскольку такой законопроект будет ниспровергать диктатуру наживы и повышать роль пролетариата.

Redman_69

"Демократические выборы" у нас потому и существуют ныне,что сама фиктивность сей процедуры пока еще не дошла до ума "избирателей". Как только эта технология манипулирования даст сбой,она будет моментально изменена на более эффективную,и конечно же выражающую "интересы простого народа".Победить в этих выборах возможно лишь тогда,когда решение о перегруппировке сил будет принято заранее.Вполне вероятен и такой сценарий,как липовый всенародный референдум с роспуском Думы и всех партий,с установлением прямого управления президента в окружении какого-нибудь "народного" или "национального" фронта. Это только в КС думают,что Запад не позволит Путину свернуть тот механизм выбора власти,при котором он её(власть) может потерять.

__________________
Борюсь,следовательно существую