Маратиус

Ваши знания о пенсионных системах других стран оставим на потом. Я вижу, что материалом вы не владеете. Нынешнему государству российскому, действительно, не нужны не думающие о хлебе насущном пенсионеры. Ему пенсионеры вообще не нужны. В госбюджете это очень большая затраная статья и не более того. А вы об этом только сейчас догадались? Я например, уже давно не рассчитываю на государственную пенсию, и принимаю все возможные меры к тому, чтобы жить в будущем не только на нее.

Маратиус

Позор. Все правильно. А делать что? Денег им на большие пенсии от того факта, что это позор - больше не станет. Сравнивать Россию с другими странами можно и нужно. Иначе не будет достойного ориентира, все как известно, познается в сравнении. А во многих странах пенсии по старости отсутствуют вообще. Государству действительно плевать, потому что сейчас этих юристов и экономистов в 12 раз больше, чем нужно. И они не государству нужны, оно их производство не «заказывало». Они сами для себя выбрали эти специальности. Вот пусть сами себя и трудоустраивают. И оплачивать их учебу государство тоже не собирается. Кто ему нужен, оно найдет себе, благо выбор среди безработных с высшим образованием достаточный.

комсомолка62

А кто вообще государству нужен? Сначала государство воспитало потребителей,которые не "хотят к станку идти", "косят от Армии", где ни за что ни про что гибнут от рук сослуживцев, а потом им же и ПРЕТЕНЗИИ выставляете? Где заводы со станками? Ваша власть хоть один завод построила? Путин только к 2020 году обещает рабочие места. Из школьной программы черчение давно убрали за ненадобностью, а без него нет ни токарей, ни слесарей.

Makedonsky1977

Ваши суждения были бы возможно и справедливы в государстве, которое не обременяет своих граждан соответствующими налогами. Иначе же же они, простите мягко говоря ненормальны. Как можно в здравом уме платить соответствующую долю за то, чтобы в старости жить на эту долю и вместе с тем принимать все возможные меры, что жить в будущем не только на неё? Вы считаете, что с Вас государство берёт малую долю, на которую нельзя обеспечить достойную старость или Вы считаете, что государство неэффективно распоряжается этой долей или может быть, что государство проводит неэффективную политику в области демографии, ведущую к увеличению стариков и сокращению работоспособной молодёжи? В любом случае, как мне кажется, если ты нормальный человек и платишь соответствующие налоги, то государство обязано обеспечить тебе нормальную старость. Если же оно этого сделать не в состоянии, то это не государство.

Маратиус

Это не государство воспитывало потребителей. Они выросли в обществе потребления, а другого общества не бывает. Не было в истории человечества других обществ. Претензии государство также никому не выставляет, если только они ущерб материальный не наносят своими действиями. Заводы со станками остались и достались нынешнему поколению со времен СССР, вы сами об этом тут писали. Не знаю, что вы имеете ввиду под словами «Ваша власть», но многие современные предприятия были действительно созданы уже после 1991 года. Черчение сейчас отменено по простой причине - все проектирование уже давно ведется машинно-счетным способом. Его проходят в ВУХах. Еще вопросы у вас есть?

Маратиус

В России налоги не самые большие, вы еще не знаете, какие налоги платят граждане в странах с очень высоким уровнем жизни, напрмер - в Норвегии или Швеции. «Как можно в здравом уме платить соответствующую долю за то, чтобы в старости жить на эту долю и вместе с тем принимать все возможные меры, что жить в будущем не только на неё?» - эту фразу я не смог понять правильно, поэтому прошу ее еще раз более понятно изложить. Я понимаю, что это взято из моих слов, но все же прошу ее упростить. Государство действительно распоряжается не совсем эффективно собираемымми средствами в виде налогов и пошлин. И этих денег действительно не хватает на выплату достойных пенсий. Политику в области демографии государство не может вести самостоятельно. Для этого, как известно, нужны еще усилия самих граждан. Но это уже тема отдельного разговора. Государство не может обеспечить нормальную старость сейчас, причина указаны выше - денег в стране для этого просто недостаточно. Также оно не может абсолютно это гарантировать в будущем по многим причинам. Это тоже тема отдельного разговора. А налоги оно вынуждено собирать, чтобы вообще существовать. Нельзя связывать эти понятия неразрывно.

flor

А я вам обьясню почему ребята не идут к станку,это же на поверхности:ПЛАТИТЕ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ РАБОТЯГАМ! Любой мало мальский мастеришка и недалекий инженеришко весь рабочий день от скуки раскладывающий пасьянс в компьютере,получают намного больше,намного!!! На высококвалифицированного рабочего смотрят как на неудачника.А то неидут,нехотят... Плати мне хорошие бабки и я улицу пойду мести,и буду смеяться над теми,кто бедствует,но ручки не измарает. А то настрогали юристов,экономистов,а грамотных производственников:иженеров и классных рабочих хоть с Германии выписывай,как при Петре и Екатерине! Все ведь хотят в офисах штаны просиживать,а нужно поднимать реальный сектор экономики! Необходимо строить и вырабатывать продукцию,строить и вырабатывать продукцию-это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь,другого человечество не придумало. Нефть когда то кончится,надо брать на вооружение опыт стран,которые всю жизнь без углеводородов,а живут так,что наши официальные СМИ называют их развитыми и цивилизоваными.

комсомолка62

Инженеров сейчас вообще не выпускают,выпускают "бакалавров, специалистов и магистров". Мой знакомый юноша после школы пошёл учиться на станочника,проучился ДВА месяца и бросил - не хватило знаний. Второй закончил Училище, получил квалификацию сварщика. На работе дольше ТРЁХ дней не держали - опыта нет, а учить, как в Советское время на производстве сейчас не хотят. Теперь оба служат в Армии,а после службы собираются работать .....в ОХРАНЕ. Не знаю как у вас, а в нашем городе-миллионнике КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие практически все пред- и пенсионного возраста, хотя зарабатывают они хорошо.

комсомолка62

Чертежи читает рабочий, ему всё равно,кто выполнял чертёж. И много вы видели рабочих с ВУЗ овским образованием?

Владимир Александрович

А, разве для чтения чертежей необходимо вузовское образование? В СССР всех рабочих обучали в политехнических училища (ПТУ) читать чертежи. Ну, как слесарь изготовит деталь, изделие в соответствии с чертежом, если он не умеет понять чертеж. А, сколько рабочих-изобретателей было, сами и чертили чертежи.

Время, конечно, изменилось.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.