Nataly

У сторонников КПРФ с аргументацией, как и с экономикой, всегда проблемы были. То, что вы считаете передергиванием фактов - на самом деле лишь непонимание или стойкое идеологическое нежелание понять те процессы в стране, которые сейчас происходят. А они - реальность, и от нее никуда не деться. Я понимаю, что намного проще и удобнее просто критиковать современную власть, тоже, кстати увлеченно передергивая факты, и подходя ко всему с предвзятым классовым сознанием. Которое требует от его сторонников не понимать, а просто отвергать. Чем вам не нравятся заводы отверточного производства? КПРФ может построить другие, с полным циклом производства? Что-то пока не видела за последние 20 лет этого. Акционеры добывающих компаний действительно взяли уже все готовое, построенное еще в СССР. А все это надо было разрушить до основания, как пелось в одном известном музыкальном произведении? Кстати, к 1991 году там действительно на 80% все было уже изношено и разрушено. Новые акционеры вложили свои деньги в новое оборудование. На данный момент оно заменено полностью, потому что его надо заменять периодически. Вы, вероятно, уже забыли, что в 1991 году нефть стоила почти в 10 дешевле. Почему-то тогда никто не беспокоился о чужих доходах от нефти, и уж тем более никто не желал думать о тех затратах, которые понесли новые владельцы. А сейчас вдруг все доходами от продажи нефти забеспокоились, когда она подорожала. Так кто сейчас на все готовое покушается? А иначе сейчас у России даже добычи энергоресурсов и другого сырья не было бы. А это дает половину всех доходов в госбюджет. У вас есть другие варианты? Что-то КПРФ не проявила никакого желания в свое время финансировать нефте и газодобычу. Богатство ваше, вы имеете полное право придти на месторождение, добывать его, транспортировать и продавать. Только делать придется вам все это за свой счет, бесплатно ради вас этого никто делать не станет. А доходами от продажи еще и поделиться надо будет со своим же народом в иде налогов и пошлин.
С сельским хозяйством тоже самое. Очень удобно критиковать руководство за его развал. Видимо, коротка память у людей. Забыли, что сельское хозяйство стало неэффективным и дотируемым еще в СССР. Правда, продукцию все же какую-то давала. Но в 3-4 раза меньше с тех же площадей, что в других странах. Что-то не видно, чтобы КПРФ организовала за 20 лет хоть один совхоз или колхоз, не видно, чтобы она обустраивала деревни и людей туда звала жить и работать. Не видно что-то, чтобы хоть одно производство продуктов питания с ее участием или с ее помощью построено было. Только одна «конструктивная» критика, без каких-либо физических усилий. Это же так удобно - критиковать современную власть за все, и при этом ничего не делать, не показывать личный пример, не строить, не сеять, не собирать урожай, не производить. И соответственно - ни за что не отвечать. Зачем, когда всегда есть дежурный ответственный в лице президента и премьер-министра?
Для чего все эти спортивные мероприятия проводятся в такое время? И в самом деле. Вот Московская Олимпиада-80 тоже проходила в момент, когда СССР оказался в международной изоляции из-за военной авантюры в Афганистане. А в экономике уже тогда начались странные процессы - СССР покупал пшеницу в США и другие продукты. Причем распродавая золотой запас, с начала 80-х до 1991 года было продано 1200 тонн золота. А покупал, потому что далеко не образцовое советское принудительное сельское хозяйство было просто не в состоянии прокормить страну. Из-за своей неэффективности, да и откровенного нежелания самих сельхозпроизводителей это делать. Вероятно, забыли, как городское население мобилизовали для сельхозработ. Уезжать из деревень начали люди еще тогда, после 1991 года на селе уже почти никого и не было, и не было уже самого сельского хозяйства. Не надо делать вид, будто бы в 1991 году просто кто-то нехороший и злой выключил кино-красивую сказку о счастливой жизни. Если бы сельское хозяйство было крепким и хорошо организованным, оно бы не разваливалось. Почему-то в других странах этого не произошло, хотя и у них были и революции, и кризисы, и даже войны. И самое главное, никому из жителей этих стран или политических партий даже в голову не приходит обвинять в этом руководство страны.

Сплошная бездоказательная чушь. Мамушкин.

Nataly

Мне 44, я родилась в 1966, были в комсомоле. Все «прелести» жизни в СССР знаю по себе. А что?

Nataly

«...Я сомневаюсь,что Вы(Nataly) родом из СССР и с гражданством современной России. Только человек не любящий свой народ,свою страну может принимать реалии настоящего краха Великой державы. Или Вы просто саботажник . Раз Вас даже пЕДРОСЫ прогнали.Мне Вас жаль...»

Без комментариев

Nataly

Я даже не сомневалась, что каких либо других аргументов, кроме силовых, у моих оппонентов просто нет. Людям, убежденным в своей абсолютной и непогрешимой правоте, и с устоявшимся мировоззрением в том, что они правы всегда и во всем и никогда не лгут - никакие доказательства не требуются.
Ложь и неправда - не несоответствие реальности или фактам, а лишь собственный выбор модератора - оставаться беспристрастным и непредвзятым, или однозначно принять одну из сторон.

У нас форум сторонников КПРФ. Поэтому мы однозначно поддерживаем их сторону. И в этом нет никакого секрета.

Что касается аргументов, то Вы их все проигнорировали.

Вам очередное предупреждение за нарушение Правил форума. Мамушкин.

Nataly

Дайте, пожалуйста, сылку на эти правила. Еще раз почитаю. Может быть, я что-то упустила из них.

Ссылка: http://www.kprf.org/announcement-f_15.html
Мамушкин.

штык

Nataly.Вы несете такую белеберду и чушь,что общаться с Вами , что со стеной не пробиваемой говорить. Ваше место на сайте Камедиантов. Там Вы со своим ,,юмором,, сгодитесь. Расскажите там о росте производства,подьеме сельского хозяйства,уровня жизни россиян. Номер будет супер. Задорнов отдыхает. Желаю Вам удачи на юмористическом поприше!

А.Лексей

НАТАЛИ, Натали ...

> подходя ко всему с предвзятым классовым сознанием.
= Нет. Наш подход - исследовательский: подвергай всё сомнению.

>Чем вам не нравятся заводы отверточного производства?
= Это путь деградации. Мы можем быть эффективны и конкурентоспособны только в наукоёмком высокотехнологичном производстве. У нас не субтропики.

>КПРФ может построить другие, с полным циклом производства? Что-то пока не видела за последние 20 лет этого.
= КПРФ виновата за эти 20 лет? Или всё-таки кто?

>все готовое, построенное еще в СССР. А все это надо было разрушить до основания,
= Зачем, Натали? Вы пьяны?

>Кстати, к 1991 году там действительно на 80% все было уже изношено и разрушено.
= Это лажа. Не верьте бухгалтерии - по правилам бухгалтерии (амортизация), мой холодильник обнулился ещё 35 лет тому назад. А он работает, как новый.

>Новые акционеры вложили свои деньги в новое оборудование.
= Это лажа. Гартунг (немец этн.) приватизировал ЧКПЗ по цене квартиры. Продал на металлолом оборудование. Сейчас это отвёрточное производство ненужных фольксвагенов. Еврейская мафия приватизировала элеваторы, хлебозаводы, ЧМЗ, ЧТЗ, ЧТПЗ по смешным ценам. Там одна печка стоит дороже, чем приватизация завода с 50 тыс. рабочих (миллион-два).

>На данный момент оно заменено полностью,
= см. выше. Вместо кузнечно-прессового - отвёрточная сборка из импорта, вместо железобетона - бутылки пластиковые из импортных булек, вместо электронного завода - ларьки, вместо ракет - пивные бочки, вместо ядерных бомб - торговля колготками, и т.д.
= Приватизаторы, получив по смешной цене завод с колоссальным оборудованием, первым делом срезали всё на металлолом, деньги делили и на этом всё заканчивалось. Даже по цене металлолома там в 100 раз прибыль больше цены приватизации.

>потому что его надо заменять периодически.
= Скажите ою этом Чубайсу с его 80% износом мощностей и Шушенской катастрофой, ублюдку этому.

>уж тем более никто не желал думать о тех затратах, которые понесли новые владельцы.
= И это не так. Сейчас долги Газпрома американцам больше, чем долги СССР за ленд-лиз.

>Так кто сейчас на все готовое покушается?
= Ваши, буржуи. Никто из них не сделал завод в чистом поле с нуля. А вот грабануть Уралмаш Бендукидзе смог. Где Уралмаш и где тот Каха?

>А иначе сейчас у России даже добычи энергоресурсов и другого сырья не было бы.
= До сих пор владельцы вкладывают в геологоразведку 0 рублей.

>А это дает половину всех доходов в госбюджет.
= Плохой бюджет, значит. Вот СССР получал от нефти 2% госбюджета. И жили хорошо. А ваши не могут 50% госбюджета использовать с умом.

>У вас есть другие варианты?
= Да. Советская власть, буржуев долой.

>Что-то КПРФ не проявила никакого желания в свое время финансировать нефте и газодобычу.
= Дядя Сёма, пенсионер, тоже .

>Богатство ваше, вы имеете полное право придти на месторождение,
= Там уже Ротшильд, Шелл, Экссон, мафия и Газпром.

>С сельским хозяйством тоже самое. Очень удобно критиковать руководство за его развал.
= А почему СССР не разваливал сельхоз?

>Забыли, что сельское хозяйство стало неэффективным и дотируемым еще в СССР.
= Дотируется сельское хозяйство даже в США, к Вашему сведению. Там климат лучше. А у нас власть (в нашем-то климате) решила "нехай без дотаций обойдутся", и оно тихо и мучительно умерло.
= Про эффективность. Сейчас производительность труда в с-х в разы хуже, чем при СССР. Но даже при этом один крестьянин РФ производит зерна (в основном пшеницы в зоне засух и морозов) в 4 раза больше, чем один японский крестьянин (в основном рис в зоне изобилия влаги, солнца и тепла). А на тонну зерна расходует горючего в разы меньше, чем американский фермер.
= У нас климат как на Тибете, разница лишь в том, что на Тибете пшеницу не сеют. А Европа, США и Канада - мягкий приморский климат, тепло, светло, воды с неба в 3 раза больше нашего.

>Правда, продукцию все же какую-то давала.
х Жрала от пуза, толстая стала? Сейчас мяса, молока, рыбы вдвое меньше едят на душу, чем при СССР.

>Но в 3-4 раза меньше с тех же площадей, что в других странах.
= см. Тибет. Кстати, советскими сортами пшеницы и тритикале засеяно большинство полей США и Канады.

>Что-то не видно, чтобы КПРФ организовала за 20 лет хоть один совхоз или колхоз, не видно, чтобы она обустраивала деревни и людей туда звала жить и работать. Не видно что-то, чтобы хоть одно производство продуктов питания с ее участием или с ее помощью построено было.
= Бабушка Прасковья из Подмосковья, герой-лётчик, тоже пока не построила за свой счёт ни одного прокатного стана. Зато в Челябинрске выбросили 10 миллиардов на строительство развязки и 1 млрд. на переделку. Написано - "строит партия Единая Россия". А деньги не нё и рабсила не её. Лгать умеет хорошо.

>Только одна «конструктивная» критика, без каких-либо физических усилий.
= Рабский труд учителей, врачей, инженеров, шахтёров не в счёт?

>при этом ничего не делать,
= как Натали

>не показывать личный пример, не строить, не сеять, не собирать урожай, не производить.
= Странно. Все знакомые члены КПРФ показывают личный пример, строят, сеют, собирают урожай, производят и т.д.

>когда всегда есть дежурный ответственный в лице президента и премьер-министра?
= Они сейчас безответственные.

>Для чего все эти спортивные мероприятия проводятся в такое время?
= Распил бабла.

>СССР оказался в международной изоляции из-за военной авантюры в Афганистане.
= точнее, братской помощи народу Афганистана в борьбе против бандитов (душманов), спонсируемых США.

>А в экономике уже тогда начались странные процессы - СССР покупал пшеницу в США и другие продукты.
= И даже в Канаде. Сам производил 230 млн.т., ввозил 20 млн. т. В годы дешёвого зерна. Кур и коров кормить. Потом были другие годы - неурожай в Канаде и США, разорение ТАМ, ИМПОРТ зерна ТАМ.

>Причем распродавая золотой запас, с начала 80-х до 1991 года было продано 1200 тонн золота.
= При добыче 200-300 т. в год. А лучше золото копить, чем детей кормить?

>далеко не образцовое советское принудительное сельское хозяйство было просто не в состоянии прокормить страну.
= Странно. А прокармливало в 2 раза лучше, чем нынешнее свободное с-х.

>забыли, как городское население мобилизовали для сельхозработ.
= Правильно делали. После этого инженеры договорились, что вместо работ в поле они за бесплатно сделают цех обработки картофеля и сделали всем в кайф. Мы в школе в колхозе сильно сдружились классом. А Вы, Наташа? Вас там что, мучили мальчики кровавые ?

>Уезжать из деревень начали люди еще тогда,
= Даже - не поверите - ещё в 19-м веке ! КПСС виновата.

>после 1991 года на селе уже почти никого и не было, и не было уже самого сельского хозяйства.
= Это верно, а виноват Борька.

>Не надо делать вид, будто бы в 1991 году просто кто-то нехороший и злой выключил кино-красивую сказку о счастливой жизни.
= Лжица Натали. Не сказка, не кино и не вид. А в 1991 враги народа вместо хорошей жизни перевели паровоз в тупиковую ветку.

>Если бы сельское хозяйство было крепким и хорошо организованным, оно бы не разваливалось.
= Езжайте и организуйте, однако Вам городские панели милее.

>Почему-то в других странах этого не произошло,
= Мы ж их не грабили. А они нас грабили.

>никому из жителей этих стран или политических партий даже в голову не приходит обвинять в этом руководство страны.
= Ажуеть! Официант, дайте два!

onin

А я всё-таки за коммунизм !
Социализм эти ублюдки-во власти, не дадут восстановить...Поэтому нужно строить коммунизм с нормированым потреблением каждым жителем планеты природно-сырьевых ресурсов...Тогда и капитализм вынужден будет отказаться от этого чудовищного государственного устройства...

Petrovich

И когда этот подход стал таковым ?

Кто-то заставляет возводить производства на Чукотке или на Таймыре ?

Сколько подшипников в Вашем холодильнике ?

Microsoft занимается отвёрточной сборкой . И Эирбас . И Белаз . Международная кооперация .
Челябинский кузнечно-прессовый завод помимо вышеуказанного выпускает :
- колеса;
- кузовные детали к легковым автомобилям ВАЗ, (крылья, крыши, двери, пороги и др.) и грузовым автомобилям Урал (крылья, двери, крыши); лонжероны для грузовых автомобилей Урал, ЗиЛ;
- поковки и штамповки, используемые в производстве трубопроводной арматуры, легковых и грузовых автомобилей, спецтехники, подвижного состава, железнодорожного транспорта;
- прицепы и полуприцепы: трубовозы, лесовозы, сортиментовозы, роспуски, самосвальные, тяжеловозы; самосвалы на базе шасси УРАЛ, КАМАЗ, IVECO.

- «Зачем надо производить столько вооружений?»
Начальник Генерального штаба С. Ахромеев : - «Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли? Нет, это утопия» .

Средний срок службы оборудования в советской промышленности составлял 26 лет при нормативе 13 .

А.Лексей
По поводу того , что выкинули на помойку бабушкины прялки , надеюсь , претензий нет ?

Износ основных фондов в энергетике - около 60 процентов . Износ основных фондов в энергетике СССР рос по проценту в год . На Российские показатели СССР , если бы остался жив , выходил к 2010 году . Чернобыль рванул при 36 процентах .

Оставшийся от СССР долг за Ленд-лиз оплачивала уже Россия . А ГАЗПРОМ в списке банкротов не значится .

"Уралмаш" находится там , где и был . Продукция : http://www.uralmash.ru/rus/products/...e/products.htm

Затраты группы «ЛУКОЙЛ» на проведение геолого-разведочных работ в 2009 году составили 394 млн долл ;
Татнефть ... Газпром ...

Жили хорошо , пока не пришлось расплачиваться за хорошую жизнь .

Было уже . Накрылось медным тазом .

Дотировал , пока были деньги .

Оркестр играл туш ...

А говорите , что с/х умерло . Когда воскресло-то ?

А надои в Эстонской СССР были ниже Финских . И погода , оказывается , не причём .

Почему вдвое , а не в десять раз ? Так ведь пострашней будет !

Что-то там про банкира в рядах КПРФ . И про предпринимателей ...

Бандиты какого происхождения были ?

И даже в Саудовской Аравии .

Жульничать-то зачем ? 230млн.тонн - это все зерновые , а пшеницы СССР больше 120 миллионов тонн никогда не производил .
Начиная с 1961-го года пшеницу - ежегодно .
... Твёрдыми или сильными сортами импортной пшеницы ...
Не срастается тезис ни там , ни сям .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Прочитайте ещё раз , что Вы сейчас написали .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !