Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2011, 18:47   #41
qgex
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 89
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Прочтите сами, что вы здесь написали.
Такое понимание (как вы здесь написали) называется метафизикой, и никакого отношения к диалектики не имеет.

В том то и дело, что в СССР диалектический материализм заучивали, как мертвую догму но в суть вещей не вникали.
Если я говорил о лошади, об атоме, то только для того, чтобы все поняли, что они являются объектами материального мира, или являются формами материи! Первая относится к формам живой материи, а атом относится к формам неживой материи. Есмтественно, они являются объектами материалистической философии. Они имеют строго поределенную организацию и могут двигаться в пространстве и времени по законам Природы, о которых Вы ничего не знаете. Все это рассматривается материалистической философией!
Но здесь следует указать на еще один тип форм материи - общественные формы! Что они представляют собой, чем они определяются, какую организацию имеют они, какие имеют особенности, свойства и качествва, как они могут двигаться в пространстве и времени, об этом Вы ничего не знаете и не можете знать. Ничего в Ваших постах нет серьезного, нет никакой науки. Если есть что, так это то, что Бог создал небо и землю. Но это не относится к науке и является глупостью. Так что Вы не в состоянии понять суть материалистической философии. У Вас нет ни объективно существующих объектов материального мира, ни социализма, ни капитализма, ни диалектического материализма, ни исторического материализма, ни материалистической философии.
Вы не в состоянии объяснить научно, что произошло в России за последние 80 лет истории, объяснить суть естественного развития, объяснить путь движения общества и определить его место в общей цепи исторического пути. А именно это необходимо в настоящее время дл общества нашей страны! Ничего этого Вы не знаете вообще, поэтому даже в попугаи не годитесь!
qgex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 20:03   #42
qgex
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 89
Репутация: 10
По умолчанию ОТВЕТ НИКОЛАЕВУ

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Ув. qgex!
Вы все правильно понимаете, однако несправедливы к Игорю Голаеву. Человек излагает свою точку зрения, это его право, в Сети все равны.
Вы знаете, излагать свою точку зрения может каждый без последствий во многих науках. Однако лица, не имеющие знаний, вряд ли выскажут свою точку зрения, например, в физике, химии и других науках. Там есть весьма одаренные личности и сразу поймут профана. Так что там бездарность не может пройти. В научной философии, как видим, все все знают и высказывают свои мысли, в которых нет вообще никаких знаний. И никто не в состоянии дать оценку им, потому что практически все члены общества не имеют никакого представления о знаниях великого учения. Представьте себе, что ученые философы отказались от марксистско-ленинского учения! Почему так произошло, да потому, что они не обладают знаниями этого учения и других причин не может быть. Доктора философских наук не могут понять это учение, а, видите ли, Галаев ставит себя все могущим, все знающим и умеющим применять диалектические законы в своей жизни.

Он вообще не знал об этих законах до того момента, пока я не представил их. Но и тут он решил показать себя знающим лицом, представив фразу, что и при социализме будет существовать закон единства и борьбы противоположностей! В прошлых постах его есть только «Диалектический материализм» и «Исторический материализм» и больше ничего нет. Когда дело коснулось реальных вещей, он посмотрел, скорее всего, энциклопедию и решил показать себя снова.

Видно по его постам, что он читал высказывания философов о величии философии, и ее значении для общества. В период существования СССР философы были в восторге от великого учения, хотя в нем они ничего не знали. Великое учение стало в виде платья короля из известной сказки. Все восторгались им, но потом выбросили это учение на свалку. Вот эти материалы и читал Галаев, а диалектический материализм и исторический материализм он никогда не изучал, что видно по его постам.

В диалектическом материализме представлены законы и категории диалектики, а также представлена теория познания. Это все не сложно понять. В диалектическом материализме, созданном в период существования СССР, представлены знания прекрасно. В историческом материализме представлены знания об общественных организациях! Но если Вы возьмете это учение, созданное в период существования СССР, то в нем не найдете знаний о сути общественных организаций, или сути общественных форм. У Маркса есть описания их в исследовательских материалах, но системного определения этих объектов не дано. А это взять из учения Маркса, да еще объяснить, может не всякая личность. Это может сделать личность, одаренная Природой великой интеллектуальной мощью и великим аналитическим умом. Таких личностей после В.И. Ленина в обществе России не нашлось. Вот почему в историческом материализме нет знаний по самым главным объектам – общественным формам. Ничего о них Галаев не знает и не может знать!

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Хотя, закон единства и борьбы противоположностей ниоткуда "в момент" не появляется, он существует всегда…
Это действительно так! Невозможно сознательно ввести законы диалектики. Кто в период рабовладения ввел закон и единства противоположностей? Кто знал в то время, что такой закон существует? Никто ничего не знал о нем и, естественно, никто его не вводил. Он появился сам, потому что является элементом общественных форм, обусловленных существованием в обществе демократических республик, республик и монархий. Этот закон классовых противоположностей не может существовать вне этих грозных явлений и без них. Он присущь им и находится в существе их, как элемент «ХИЩНИК» присущь льву и не может существовать вне льва и без льва. Также никто не вводил этот закон ни в феодальный период истории, ни в капиталистический период истории, как никто его не вводил в обществе России.

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Термины "тупость", "безграмотность" в отношении к оппоненту применять как аргументы, нельзя. В мире все относительно.
Значение знаний материалистической философии огромно. Малейшее искажение учения приведет неизбежно общество к великим потрясениям с гибелью огромного количества людей. В период правления И. Сталина было искажено марксистко-ленинское учение по вопросу о пролетарском государстве, в результате за период 1930 – 1955 годы было уничтожено около 50 миллионов человек! В последствии это искажение обернулось крахом СССР и становлением классового общества в обществе России. После 1991 года посмотрите, что натворили безграмотные реформаторы. И это еще не все беды, которые пришлось пережить народам нашей страны. Самые страшные беды приходилось переживать народам в периоды истории, когда общественные организации выходили в своем развитии на этап естественной гибели! Именно на этапе естественной гибели находится общество России в настоящее время. Так что самые главные беды россиян ожидают впереди! И может получиться так в безграмотном обществе, что те беды, которые пришлось пережить их предкам в прошлом, окажутся мелочью по сравнению с теми бедствиями, которые на головы россиян обрушит Природа. Вот почему мы должны вести беспощадную борьбу с тупостью и невежеством. Это – самые главные враги современной России!

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Если Вы правильно приводите основные законы развития общества (а я в этом уверен), то должны сказать, с чего нужно начинать их практическую реализацию! С чего начинать, каким должен быть первый шаг? Иначе весь наш диспут по теме - банальный чес на мониторе...
Я уже достаточно объяснил, что диалектические законы невозможно реализовать, потому что они находятся в объектах материального мира, или находятся в неразрывном единстве с ними, или находятся с ними в диалектическом единстве! Их невозможно отделить от объектов также, как невозможно отделить элемент «ХИЩНИК» ОТ ЛВА, ИЛИ ВОЛКА! Поэтому у нас есть только одно средство, которым можно устранить законы, это применить меры к самому объекту, или применить меры к существующей ныне в обществе нашей страны общественной форме. Естественно, пока волк будет жив, будет существовать и хищник! И человек не в состоянии что либо сделать с этим. Волк будет убивать овец. Но чтобы прекратить это, обычно люди убивали волка, а с гибелью его исчезал и хищник. Это – единственная мера и других мер нет! Это же самое члены общества должны сделать с устаревшей и омертвевшей общественной организацией, или общественной формой. Если этого не сделать вовремя, то эта общественная форма, находящаяся на этапе естественной гибели, умрет естественной смертью и этим вызовет величайшие потрясения с гибелью огромного количества людей. Природа катастрофой уничтожит практически все общество!

Это необходимо делать уже сегодня. Но общество России не готово к такому важному и великому шагу. Никто ничего не знает. Лимит времени исчерпан, и жизненный ресурс общества исчерпан полностью! Остается положить начало борьбы, и для этого знаний достаточно было дано на форуме в темах «МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ». Для начала следует представить знания о сути ступеней капитализма. Следует поставить перед обществом вопрос: «КАКИЕ СТУПЕНИ ПРОХОДИТ В СВОЕМ РАЗВИИИ КАПИТАЛИЗМ И НА КАКУЮ СТУПЕНЬ КАПИТАЛИЗМА ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ПЕРЕХОД ОБЩЕСТВО РОССИИ?» Эти знания являются главным оружием против современной варварской власти, от которого у них нет защиты! Они не в состоянии объяснить это и окажутся перед неминуемым крахом.

Если бы знания о ступенях капитализма были представлены в период начала реформ, если бы коммунисты спросили реформаторов, какие ступени проходит в своем развитии капитализм и на какую ступень капитализма они решили осуществить переход общества нашей страны, Ельцин вряд ли решился на переход к капитализму. Не было бы такого перехода. Общество должно было бы осмыслить свое положение и выбрать путь движения в другом направлении. Но коммунисты не смогли представить такие знания, потому что не имели представления о ступенях капитализма. И сегодня они не в состоянии нанести удар по реформам. Знания есть, но они не стремятся их как великое оружие использовать в идейной борьбе. Это говорит о том, что все коммунистические партии находятся в хвосте современной власти и верно служат им. Они представляют их приграничную защиту, которую необходимо преодолеть, чтобы затем нанести удар по реформаторам. Но для этого необходимы средства массовой информации. А этого у нас нет!
qgex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 11:20   #43
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Если я говорил о лошади, об атоме, то только для того, чтобы все поняли, что они являются объектами материального мира, или являются формами материи! Первая относится к формам живой материи, а атом относится к формам неживой материи. Есмтественно, они являются объектами материалистической философии. Они имеют строго поределенную организацию и могут двигаться в пространстве и времени по законам Природы, о которых Вы ничего не знаете. Все это рассматривается материалистической философией!
Материализм и диалектика это не одно и тоже.
Я говорю о Диалектическом пути познании материи,а вместе с этим и путь преображение общество людей.

Метафизика тоже познает материю, но это совершенно противоположный путь познания нежели в диалектики.
Познание объектов материального мира - это еще путь познания метафизический.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 11:28   #44
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Я уже достаточно объяснил, что диалектические законы невозможно реализовать, потому что они находятся в объектах материального мира, или находятся в неразрывном единстве с ними, или находятся с ними в диалектическом единстве!
Если человек считает, что законы диалектики невозможно реализовать в жизни общества, то это говорит только об одном - такой человек совершенно не понимает этого учения.
Знать законы диалектики - это значит применять их в жизни.
Теория и практика едины в учении диалектического и исторического материализма.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 08:13   #45
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qgex Посмотреть сообщение
В диалектическом материализме представлены законы и категории диалектики, а также представлена теория познания. Это все не сложно понять. В диалектическом материализме, созданном в период существования СССР, представлены знания прекрасно. В историческом материализме представлены знания об общественных организациях! Но если Вы возьмете это учение, созданное в период существования СССР, то в нем не найдете знаний о сути общественных организаций, или сути общественных форм. У Маркса есть описания их в исследовательских материалах, но системного определения этих объектов не дано.
Полностью согласен с Вами. Но кое-что по этой теме могу дополнить. В частности, по диалектике.
Как известно, Диамат - "исправленная" коммунистами версия классической немецкой диалектики. Гегель попытался соединить материализм и идеализм в одно целое, считая, что все в мире предопределено ("просчитано") неким мировым духом. Религиозную часть коммунисты изъяли, оставив чистый материализм - Диамат.
Ошибка Гегеля состояла не в том, что он признавал "божественное начало" (природную предопределенность) в причинно-следственной связи, он не знал и не мог знать о свойствах пространства - времени. Это стало ясно с появлением Теории относительности Эйнштейна в начале 20 века.
Материя дискретна (прерывна, объективна) в пространстве и непрерывна (по свойствам) во времени. Никто и ничто не может абсолютно просчитать будущее состояние мира через время dt > 0, ибо слишком много (= бесконечности) аргументов, которые нужно учесть, и которые еще не появились. Прямые линии Евклида являются таковыми в пространстве только в координатах dx,dy,dz =0. Законы Природы так же действуют только "по факту" событий, в "нулевой момент", т.е. в момент времени dt = 0.
Но, с другой стороны, отдельные свойства объектов (например, форма и содержание, цвет и масса), могут сохранять информацию на время dt > 0. Это свойство есть память - основа жизни человека, его сознания. Ее отличительная черта (в отличие от "сознания" Природы) - [b]частный[b] характер отражения свойств. Конкретно, в единый момент времени наше сознание может отразить и рассчитать только одно свойство объекта из бесконечности. Попробуйте мысленно представить себе зеленого попугая, т.е. цвет и форму одновременно, у вас ничего не получится!
Но последовательное (раз за разом) изучение отдельных свойств элементов дает понятие закона. Например, "водород + кислород = вода".
Из-за частного характера анализа, его результаты (синтез) носят относительный характер. Как известно, истина всегда конкретна (объект) и относительна (свойства).
Отсюда вытекают все категории философии (общие законы развития), например, необходимость и случайность. С точки зрения человека, его рождение - случайность, смерть - "железная" необходимость.
"Точка зрения Природы" - рождение человека - необходимость (как неизбежная форма движения материи), смерть - случайность (иммунитет, алкоголь, преступность, здоровье и т.д.). Смерть человека для Природы - всего лишь звено, частная ступень в общем бесконечном движении и развитии. Точно так же любой человек не сожалеет о "гибели" своих отдельных частей - клеток своего тела, например, волос при стрижке в парикмахерской.
Понимая все это, мы можем выстроить правильную схему взаимодействия "человек - окружающая среда (общество)" в сознании:
1. Мы никогда не видим (одномоментно) объект в целом, мы всегда видим его часть в виде одного свойства.
2. Мы "фиксируем" в сознании явление, как объект, через последовательность частных опытов по его изменению. Это есть вторая, "зеркальная" часть сознания, общественное сознание, т.е. отражение объектов реального мира. Т.е. взгляд на мир "со стороны законов Природы", познавая которые человек развивается в правильном направлении.
Для чего все это нужно знать?
Чтобы понимать, что на современном этапе общество можно изменить единственным способом - через смену отношений (свойств), а не через модифицирование объектов, в частности - "сделать человека свободным" (как правило, против его воли!).
Говоря проще, нужно изменить общественное сознание в головах, уравнять всех в естественной свободе принятия частных решений и разделить всех по общественному результату этих отношений.
Реализация этого - новый Основной Закон о свободе каждого (общая часть) и праве всех (частные отношения) уравнять (компенсировать) эту свободу. Это cделает человека свободным от воли другого человека (устраняет экономическую эксплуатацию) и несвободным от воли всех (обеспечивает социальную справедливость). Другого пути у нас нет. Надеюсь на понимание.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 08:46   #46
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
1. Мы никогда не видим (одномоментно) объект в целом, мы всегда видим его часть в виде одного свойства.
Через учение диалектического и исторического материализма человек может видеть объект в целом. В этом его преимущество по сравнению с метафизикой, которая видит объект в отрыве от целого.

Цитата:
Никто и ничто не может абсолютно просчитать будущее состояние мира
Через учение исторического материализма можно знать будущие мира и как мир будет развиваться в будущие и какие проблемы будут перед ними стоять.

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 14.06.2011 в 09:58.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 09:21   #47
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

И важно также отличать диалектический материализм, от материализма и атеизма.
Материализм существовал и до диалектического материализма, но он развивался через метафизику, то есть рассматривал объекты материального мира.
И каждая наука в своем начале развивалась по метафизическому пути, так как видела мир, только в одной части и была оторвана от целостности.

Материализм и атеизм никакого отношения к учению диалектического и исторического материализм не имеют.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 06:49   #48
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев
Через учение диалектического и исторического материализма человек может видеть объект в целом.
Ув. Игорь!
Объект в целом это не только сам объект, но все то, из чего он состоит, включая изначальные элементарные частицы, о которых наука, пока, не знает. Вы же не можете сказать что это за частицы, каковы их свойства и т.д. Если Вы это знаете ("...через учение диалектического и исторического материализма"), Вы - самый великий ученый в истории человечества (шучу)!
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 09:12   #49
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Ув. Игорь!
Объект в целом это не только сам объект, но все то, из чего он состоит, включая изначальные элементарные частицы, о которых наука, пока, не знает. Вы же не можете сказать что это за частицы, каковы их свойства и т.д. Если Вы это знаете ("...через учение диалектического и исторического материализма"), Вы - самый великий ученый в истории человечества (шучу)!
Это тема не о материализме, а об учении диалектического и исторического материализма. Это учение направлено не на изучения объектов материального мира, а на построение справедливого общества на научном основании.

Можно до бесконечности изучать объекты материального мира, но все это будет оторванным от жизни человека.
И каждая наука в своем изучении материального мира еще руководствуется метафизическим методом, а не диалектическим; так как изучает объекты материального мира в отрыве от целостной картины мира.

Целостную картину мира может дать только диалектический и исторический материализм.
Каждая наука дает человеку видеть мир, только в той части, в которой это наука двигается.

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 15.06.2011 в 09:15.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 09:56   #50
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Это тема не о материализме, а об учении диалектического и исторического материализма. Это учение направлено не на изучения объектов материального мира, а на построение справедливого общества на научном основании.
А разве [справедливое] общество не объект материального мира?
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Проект Программы КПРФ: исторический опыт развития социализма в СССР Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:38


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG