Михайлов Владимир

Не списываем собственную бездеятельность на "происки" режима

qgex

ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА.

Автор темы не имеет никакого предвставления ни о социализме, ни о капитализме, поэтому и ставит такой вопрос.
Никакого социализма в обществе СССР не было построено! И поражение общество потерпело от естественных процессов и законов Пирроды, действующих внтури общественной организации. С великой империей произошло то же самое, что произошло со всеми зверскими империями в прошлом. Она прошла в своем развитии этап расцвета, этап упадка, вышла на этап естественной гибели и прекратила свое существование. Следующая очередь наступит скоро России.
Эта тема не для научяного объяснения, не для науки,а для болтовни, которая не объяснит и не решит ничего. Не было в СССР никакого социализма!

DONK

А есть какие нибудь доказательства, кроме целого перечня неологизмов и неприкрытой антироссийской пропаганды, связанной по видимому со скудостью знаний и недостатком мыслительной деятельности?

Посторонний

Любезный!
Вы бы описали признаки социалистического государства в Вашем представлении?

dolgova

Я не могу назвать никого, чью болтовню или чьи действия можно назвать борьбой, тем более приносящей результаты.
Болтовня КПРФ мне не нравится. Но те единственные реальные действия КПРФ, которые я вижу – голосование в Госдуме против антисоциальных законов – не нравиться мне не могут.
Конечно, можно ждать, когда появятся более достойные, правильные борцы. Только пока мы их ждем, большинство мест в законодательном парламенте продолжает доставаться «Единой России».
Что касается вооруженной борьбы в виде бунта или националистических разборок, скажу честно, они меня пугают. Не хотелось бы получить Нагорный Карабах в масштабах всей России (учитывая число лиц кавказской, закавказских и среднеазиатских национальностей в нашей стране).
Говорить же о революции я не могу, во-первых, потому что не вижу революционной партии, т.е. того «боевого авангарда», о котором говорил Ленин. То что это не КПРФ, это точно.
Во-вторых, я не вижу еще одной, по Ленину, субъективной предпосылки революционной ситуации: революционного класса, готового вести эту борьбу.
Не зря же постоянно всплывает один и тот же вопрос: почему народ не мешал разрушению социализма и почему сейчас он не голосует за КПРФ.
Мне интересно мнение участвующих в обсуждении вот по какому вопросу.
Я уже писала свое мнение об одной из причин реставрации капитализма – мелкобуржуазной идеологии, которой неосознанно для себя в СССР проникалась значительная часть граждан. В 80-е годы ХХ века уменьшились численность и политическое значение пролетариата и крестьянства. Молодые поколения горожан с гораздо более высоким уровнем жизни, чем прежние поколения, потянулись к выражающей мелкобуржуазные интересы и настроения западной культуре. Даже сейчас ностальгия по СССР у многих вполне органично сочетается с желанием иметь собственный мелкий бизнес или фермерское хозяйство. Как вы думаете, каким образом партия, собирающаяся строить социализм, может привлечь в число своих сторонников тех, кого КПРФ обобщенно называет «трудящимися» - офисных клерков, торговых агентов, официантов и работников автосервисов и т.д, и т.д.?

oredej

Наши дебаты уходят довольно далеко в сторону от заявленной темы. Хотелось бы развернуть наш диспут ближе к нашим проблемам. Из приведенных 13 пунктов, которых, как вы пишете, могло быть и 130, я для себя сделал три главных вывода.


1.Вывод первый, экономический. Экономическое соревнование между социализмом и капитализмом всегда выиграет капитализм. Социализм в экономическом плане, тем не менее, может обеспечить вполне нормальную жизнь граждан, пусть с отставанием на какое-то количество лет. Скорость экономического развития при капитализме выше, чем при социализме. Однако нужна ли такая скорость, которая опережает развитие общества и личностей - это вопрос философский. Мое личное мнение, что такая скорость развития требует от человека очень больших сил и съедает через чур много времени, которое ему необходимо для развития личности, обогащения семейных и общественных отношений, занятия искусством, спортом и пр.

Учитывая тот факт, что мы должны будем жить в окружении капиталистических государств, которые будут искушать наших людей, а также учитывая обстановку в которой мы сейчас находимся, что большое количество людей, заражены болезнью потребительства, то строить нам однозначно надо государство со смешанной формой собственности. Народ, в процессе этого строительства подскажет в какую сторону в данный момент надо двигаться либо в сторону частной собственности либо государственной. Тонкости и особенности такого государства тоже пока не ясны.

2.Вывод второй, политический. Та система власти, которая была в СССР, не была народной и допустила многочисленные ошибки, которые правильнее назвать преступлениями. На возврат прошлой системы мало кто согласится. Поэтому строить нам надо демократическое государство. Хотим мы или не хотим нам надо признать, что дальнейшее наше существование будет проходить бок о бок с другими политическими партиями, в острой конкурентной борьбе. Современная система политического устройства государства тоже показала свою неспособность в борьбе с коррупцией, преступностью, не защищает человека труда, создала предпосылки для невиданного расслоения общества и т.д. В современном виде такое устройство власти тоже мало кого устраивает.Требуется модернизация политической системы. Один из возможных вариантов такой модернизации я предлагал на этом форуме, это двухполярная демократия.

3. Вывод третий, организационный. Если оставить организационные принципы КПРФ прежними, то через несколько лет нам придется нанимать молодых людей, которые будут водить наших престарелых лидеров под ручки и писать им речи. Есть опасность потерять последние голоса. Мне очень не хотелось бы вспоминать грустную шутку, когда каждый по отдельности против, а все вместе за. Это о любом собрании коммунистов. Я, если честно, не очень представляю, как надо реорганизовать партию, чтобы была нормальная критика, сменяемость руководства, чтобы в партию шли и гордились ей.

Таким образом, эти три направления нуждаются в осмыслении и творческой разработке. Разумеется это не в рамках этой темы, но без четкого и ясного описания по каждому из этих трех пунктов, КПРФ не сможет привлечь на свою сторону даже тех, кто по своему социальному статусу должен за нее голосовать. Хотелось бы так же убрать с форума темы типа "диктатура пролетариата" или "коммунизм светлое будущее человечества". Пора прекратить дразнить людей и хотя бы показать, что коммунисты это не старые догматики и озабочены реальными проблемами, а не высасывают их из пальца.

инструктор райкома

А что если посмотреть на поставленную в заголовок проблему по-иному: действительно ли социализм потерпел поражение и насколько оно сокрушительно?
Да, на первый взгляд основной признак социализма-общественная собственность на средства производства, ликвидирован. Но, во-первых, подавляющее большинство компаний являются акционерными обществами, т.е. принадлежат определенной группе людей, а во-вторых, положа руку на сердце, ответьте так ли уж для каждого из нас важно кто является фактическим владельцем завода, газеты или парохода? Для нас важнее, чтобы эти самые владельцы платили достойную заработную плату, а не жировали в Куршавеле или на Канарах, когда работники их предприятий едва сводят концы с концами.
Далее. Гражданин современной России получает намного меньше социальных благ через общественные фонды потребления, чем это было в СССР. Это бесспорно. Но, в то же время, в крупных кампаниях существуют достаточно существенные компенсации своим работникам в виде различных премий, доплат, путевок и т.п., а государство оказывает, пусть небольшую, но все-таки поддержку особо нуждающимся гражданам, тем самым косвенно признавая гуманный характер социализма.
И, наконец, самое главное. Можно ли говорить о поражении социализма, если 90% населения страны воспринимают его как наиболее приемлемое общественное устройство, а весь советский период истории развития России как самый яркий и динамичный?
Вот почему я считаю, что социализм не побежден. То, что происходит сейчас-это временное отступление. И мы обязательно вернем себе все то лучшее, что было, избавимся от ошибок и пойдем вперед, показывая всему миру дорогу к лучшему обществу.

Посторонний

1. Лучшая жизнь добывается не голосованием, а кровью.
2. 23 февраля 1917 года началась Февральская революция. Прошло уже 100 лет и НИ ОДНА ПАРТИЯ не заявила о своей причастности к началу революции. Как видите, плебс прекрасно обошелся и без партий.
Аналогичная ситуация была в Англии в 1640 году и Франции в 1789 и 1848
3. Народ не голосует за КПРф потому, что она отказалась защищать интересы плебса.
4. Причина реставрации капитализма - отчуждение плебса от результатов труда

Потребитель

Партия должна уже сейчас давать рядовому труженику личную перспективу.
Он ведь потому и рядовой, что пробиться другими путями не имеет возможности. Допустим, у него нет образования, или стартового капитала, или коммерческих способностей и т.п.

Зачем такому "вечно рядовому" КПРФ в ее нынешнем виде? Да низачем. Быть еще и тут, в партии, рядовым - смысла никакого.
В партии тоже свое, практически не сменяемое, начальство, которое сгребает себе пенки в виде депутатских мандатов.

Соболев

Ну уж извините, ну не получилось для Вас Светлое Будущее построить.
Ваша очередь,дерзайте!!!!