dolgova

Ну, а с чего же Вы взяли, что никто не интересуется судьбой жалоб? Не нужно заниматься подменой тезисов. Речь идет о том, что по закону оппозиционные партии не могут заниматься функциями МВД и прокуратуры – расследовать и проверять жалобы, а те органы, которые этим заниматься должны – этого делать не желают.

Цитата:

Вот как раз в изобретении теоретических решений, продвижении их в массы, рекламировании их в прессе и выборных компаниях я вижу путь создания правового общества в наших условиях.

Ну что ж, этим путем мы и движемся уже 20 лет. От наших руководителей мы только и слышим о красивых теориях и даже законодательных решениях то по борьбе с коррупцией, то по сокращению госаппарата, то модернизации – а уж реклама этих решений в прессе даже младенцев достала. Возможно, когда-нибудь Вы и дождетесь результата. Мне же больше по душе те, кто не ждет изобретения волшебных теорий, а уже сейчас пытается бороться за соблюдение тех законов, которые уже существуют.

Цитата:

Изменяю свою трактовку:«Я, конечно, прекрасно понимаю, что члены КПРФ связаны демократическим централизмом, что верхушка вещает – автоматом становится решением большинства, а всех коммунистов делает бессловесными. Потому-то эта партия и проворонила и страну, и власть». Так лучше?

Нет, не лучше. Во-первых, КПРФ – партия парламентская, и никогда не имела ни страны, ни власти – потому и проворонить их не могла. То, что она сама называет себя наследницей КПСС – не более чем риторика, потому что она не является ни коммунистической, ни революционной партией. По этой же причине не имеют смысла и следующие Ваши слова:

Цитата:

А вот здесь я также сомневаюсь – будет ли она их выполнять. Если исходить из истории, то не будет. Поэтому она так упорно воспевает свои ошибки, выдавая их за успехи. А проверять их так как предлагаете Вы, мне что-то не хочется.

Не хочется – и не нужно. На то и существует рыночная демократия, чтобы создать у Вас иллюзию свободного выбора. Я-то как раз мало сомневаюсь, что она их выполнит, хотя бы потому, что ничего нереального в ее обещаниях нет - может быть, только при условии, что у нее будет не только большинство в парламенте, но и президент от КПРФ.

Цитата:

В разделе Эпоха приобретений и время потерь Зюганов доказывает, что с 17 по 41 год прошлого столетия страна развивалась очень успешно, правда он не сопоставляет с развитием капстран в эти же годы, а развитие с 41 по 91 скромно умалчивается. (Хотя может, я где-то пропустил что-то про эти годы.) Т.е. когда творился партийный беспредел - а если это и есть цель Зюганова, партийный беспредел?

И он совершенно прав в том, что страна развивалась успешно. Что касается развития в эти годы капстран, то они как раз между двумя мировыми войнами испытали экономический кризис или даже несколько кризисов, в том числе мировой кризис, начавшийся с Великой депрессии в США, и завершившийся лишь после Второй мировой.
Меня забавляет Ваша логика: Зюганов говорит, что страна развивалась успешно, но как раз в эти годы творился беспредел – значит, целью Зюганова может быть беспредел. У Oredej дед говорил, что-то вроде того, что Гитлер решил экономические проблемы Германии – по-Вашему, целью его деда-фронтовика мог быть фашизм?
Вот Вам цитаты из Программы КПРФ:

Цитата:

Утвердившаяся в стране мобилизационная экономика обусловила предельно жёсткое огосударствление и централизацию многих сфер общественной жизни. Не был своевременно приведён в соответствие с потребностями производительных сил хозяйственный механизм. Рос бюрократизм, сдерживалась самоорганизация народа, снижались общественная энергия и инициатива трудящихся.

Цитата:

Однако в деятельности КПСС к началу 90-х годов накопились серьезные негативные явления. Кризис, поразивший советское общество, в значительной мере обусловливался кризисом в самой партии. КПСС оказалась в затяжном теоретическом застое.

Цитата:

Недооценка опасности происходивших процессов, монополия на власть и на идеологию, перерождение части партийных лидеров ввергли КПСС в состояние «зазнавшейся партии». Всё глубже становился отрыв её руководителей от миллионов коммунистов, от трудящихся.

Могли бы, конечно, и пожестче покритиковать – но зачем? Зачем КПРФ ради подобных Вам задевать своих уже существующих сторонников? Вы же все равно останетесь недовольны, и за КПРФ не проголосуете. А ее цель – места в парламенте. Проблема в том, что слишком мало людей могут оценивать не слова, а реальные дела, а у парламентской партии таковым является парламентская деятельность.

oredej

dolgova
Могли бы, конечно, и пожестче покритиковать – но зачем? Зачем КПРФ ради подобных Вам задевать своих уже существующих сторонников? Вы же все равно останетесь недовольны, и за КПРФ не проголосуете. А ее цель – места в парламенте. Проблема в том, что слишком мало людей могут оценивать не слова, а реальные дела, а у парламентской партии таковым является парламентская деятельность.
Во-первых критика ради критики ни кому не нужна, нужен критический анализ с исправлением причин приведших к развалу. То есть конкретные шаги, о которых бы знали и партийные и беспартийные. Таких шагов пока не было. Вы согласны, что такой низкий процент голосующих за КПРФ, при таком большом проценте нищего населения говорит о том, что народ не доверяет КПРФ? Вы читали последнюю речь Зюганова? Это шедевр. Курс под названием "три плюс семь плюс пять" Кто ему пишет такие тексты? Или: "Опираясь на свою Антикризисную программу, КПРФ обеспечит восстановление экономического потенциала России. Основой для этого станет новая индустриализация, проведённая на базе новейших достижений научно-технического прогресса." Откуда этот прогресс за шесть семь лет о которых он говорит? И все в таком же духе: этим дадим денег, тем дадим денег, а откуда они возьмутся? Кто этому поверит?
Во-вторых, вы говорите, что главная задача партии парламентская деятельность. Какая деятельность, если вы не можете помешать принятию ни одного проекта ЕР. Работа статиста конечно нужная, но только для ЕР, а не для народа. Что толку за что-то там голосовать или не голосовать, если известно что это ни на что не влияет?

dolgova

Совершенно с Вами согласна. Но КПРФ исправлять старые ошибки не будет, потому что не собирается строить новый социалистический проект. И с тем, что народ не доверяет КПРФ, тоже согласна. И уже выражала свое мнение по этому поводу в другой теме. Проблема КПРФ в том, что являясь социал-демократической партией, она сохраняет коммунистическую риторику и объявляет себя наследницей КПСС, чтобы сохранить привычный для себя электорат - практически без затрат каких-либо усилий. Смогла ли бы она привлечь огромное число новых сторонников, открыто признав себя не коммунистической партией - я не знаю, но рисковать она, похоже не хочет.
Конечно, фракция КПРФ не может помешать принятию антинародных законов, хотя последовательно голосует против них - ведь у нее парламентское меньшинство. Это и есть повод для избирателей задуматься над тем, за кого голосовать. Либо уже сейчас предоставить ей возможность отменить принятые законы, как она обещает в своей Программе, либо получать от Госдумы все новые и новые либеральные законы в ожидании, пока КПРФ найдет слова, которые проймут наконец Ваше сердце.
Вообще, Вы замечаете, какая складывается смешная ситуация? Я считаю советский социализм - тот, что был в СССР - более справедливым строем, чем капитализм, даже "с человеческим лицом" - но при этом являюсь сторонницей КПРФ, от которой построения ничего подобного не жду - просто потому, что вижу разницу между КПРФ и ЕР. Вы же как раз сторонник капитализма (в его "демократическом" обличье) - и отказываетесь голосовать за КПРФ, которая именно такой капитализм Вам и предлагает - отказываетесь потому, что она не обещает Вам "исправленный социализм".
Между тем, выигрывает от Вашего решения ЕР.
Кстати, Вы не задумывались, почему социал-демократические реформы Горбачева прошли так гладко - а Ельцин не смог провести свои либеральные реформы без расстрела парламента?

oredej

Долгова
Система хорошая не тогда, когда она правильная на бумаге, а тогда, когда ее тяжело нарушить, обойти. У нас полно правильных законов, которые никто не исполняет. Грош цена такой системе, если она работает правильно только с правильными людьми.

vasiliygeo

Я извиняюсь, влез не в свою дискуссию.
Но уж больно занятные Вы высказываете мысли. Если КПРФ - партия некоммунистическая (хотя это следует из её названия), то значит уже с самого названия начинается ЛОЖЬ ? И тут же вы говорите , что не сомневаетесь в выполнении ею своих обещаний. Вы уж определитесь - лжет она или нет?
Далее, насколько я понимаю целью любой коммунистической партии (будь она парламентской или подпольной) является благо для народа...
А по-вашему : всего лишь парламентские места.... (пусть и с благими пожеланиями...)
Да и деятельность коммунистической партии должна заключаться в преобразовании общества не только путем принятия законов, но и в том что она должна вести за собой народ... вести собственным примером. И это главное в работе партии. Сталин это понимал.... и народ верил тогда не только ему , но и всей партии и каждому члену в отдельности (исключения лишь подтверждают правила)... были потому и успехи и индустриализации, и Победа в Великой Войне, и восстановили страну из послевоенной разрухи...
А когда к временам Горбачева, коммунисты занялись законотворчеством и организацией управления (практически нивелировав инициативу снизу, и полностью заменив аппаратом ЦК и Политбюро голос всей партии) - мы со временем получили запрет КПСС, развал СССР и в итоге - "парламентскую КПРФ" (беру в кавычки , ибо это Ваши слова).
Ваше объяснение отказа от самокритики партии - маловразумительно... и слишком похоже на непризнание ошибочности трактовки демократического централизма - как главной причиной развала и КПСС и СССР...
Или Вы считаете что в этом не было ошибки ? А главная причина, как вещают некоторые "особо убежденные товарищи", заключается исключительно в подрывной деятельности империалистов и сионистов... а партия ни в чем не ошиблась и все в ней до последней буквы и последнего движения пальцем - ВЕРНО... Изменения в партийном строительстве не нужны... Требуется лишь слегка подправить идеологию : допустив в небольших количествах частную инициативу...??? Уточните, дабы я и мне подобные не додумывали за Вас!

dolgova

Что это значит? Вы признаете, что у нас правильные законы, но они нарушаются. Что Вы предлагаете - написать такой закон, что все те люди, которые нарушают нынешние законы, новый закон не нарушат? Что же их остановит?

vasiliygeo

Парламентарии, принявшие законы, имеют право и проконтролировать их исполнение... Даже в одиночку... необязательно иметь большинство в Думе.
А если лица обязанные следить за исполнением законов этого не делают, любой депутат, собрав данные может поставить вопрос о смещении с занимаемой должности... а уж целая фракция сколько может...???
Не надо начинать с министров.... хотя бы со стрелочников... но со многих... Это будет реальное дело... А уж потом , когда снимете стрелочников и народ увидит борьбу депутатов за исполнение законов, можно с поддержкой народа свалить не одного министра... а весь кабинет и...
А так... напишите самые идеальные Законы ( с большой буквы) .... и останемся там же где и сейчас, в ж...е.
Так что не количество депутатов в Думе определит изменения в обществе, а их желание работать на благо общества..., но не собственной семьи и любимого шефа... ( как работал Сталин...)

dolgova

То, что КПРФ не является партией коммунистической для меня следует из ее Программы - того, что предусмотрено первым ее этапом(об этом я писала в #75 в этой теме). В ней даны обещания не коммунистические, а социал-демократические, и у меня мало оснований сомневаться, что КПРФ их выполнит. Что касается того, лжет КПРФ или нет - черт ее знает! Я во лжи КПРФ не обвиняла, возможно, все ее члены, а часть - уж точно - верят, что она приступит и к построению социализма, после завершения первого этапа Программы - это время определено как достижение экономической и политической стабильности. Но история нас учит, что для социал-демократов время перехода к построению социализма не наступало никогда - хотя это не значит, что подобное невозможно когда-нибудь в будущем.
Все это верно, как Вы сами пишите, для коммунистической партии, к тому же "руководящей и направляющей силы советского общества". КПРФ же, как партия парламентская, вряд ли таковой силой когда-либо станет - у нее нет соответствующего аппарата. ЕР же не смогла ничего подобного создать за десятилетие пребывания во власти.
Что касается того, что и парламентская партия не должна только завоевывать места в парламенте и заниматься парламентской деятельностью - здесь Вы правы, конечно, - только вот в нашей реальной жизни, по-моему, дело почти так и обстоит. Или я ошибаюсь?
По поводу же ошибок КПСС - я считаю, что именно внутренние проблемы в партии и послужили причиной кризиса и краха советского проекта - и о КПСС и стоит вести речь, отдельно от КПРФ. Впрочем, я, как и другие, по-моему, об этом уже в этой теме писала - здесь вообще столько всего понаписано.

vasiliygeo

Плоха не партия. Точнее в проблемах партии виноваты не рядовые члены партии, до тех пор пока они не имеют реальной силы внутри партии...
Принцип демократического централизма, в этом отношении сыграл роковую роль в КПСС, вернее его трактовка, поскольку написан он неоднозначно. То же по наследству перешло в КПРФ.
Если отменить этот принцип или дополнить ( как я предлагал в моей теме "Нужна ли достройка идеологии" в разделе "Агитация за КПРФ", то рядовые члены партии смогут реально влиять и на политику партии и на её реальные дела. Тогда сомнений в том что сделает партия и её направленность будут однозначными... или просто она прекратит существование в сегодняшнем виде , если взгляды будут резко отличаться.
Но я верю в здравый смысл простого народа (не бонз и вождей, а именно простого человека, ставшего коммунистом по убеждению) и уверен и ПАРТИЯ будет, и Социализм будет! Просто требуется осознать и убрать настоящую причину бед КПСС из дня сегодняшнего.

Маратиус

Вы имеете полное право осуждать мои высказывания