DONK

Давайте не будем ни куда ходить. Откинем все доказательства специалистов и будем рассуждать сами. Прекрасно. Существовала страна имеющая весь спектр природных богатств какой только можно себе представить, имела промышленность способную обеспечивать себя всем необходимым чтобы существовать, имела сельское хозяйство способное полностью прокормить население этой страны. Имела второй на земле по размерам и оснащённости флот и первую по мощи армию. Это легко представить себе если понимаешь что для того чтобы создать баланс военной силы пришлось объединиться всем развитым государствам мира. Страна имела огромный научный потенциал, образование, здравоохранение, милицию ну и т.д..

Потом страна вдруг развалилась. В стране которая получилась ни чего не произошло кроме того что часть промышленной мощи супердержавы перестала существовать. Объёмы производства чего либо пришли к минимуму, а то и совсем накрылись. Ни каких новых статей дохода новая страна не имеет. То есть живёт за счёт части мощи развалившейся страны.

Не трудно сообразить что если ни чего не прибавилось и даже убавилось, а народ всё ещё живёт и страна входит в десятку самых развитых (при том что ни чего не развивает и даже наоборот) - то экономическая мощь изначальной страны была как минимум больше. То есть экономика супердержавы была стабильна как гранит по сравнению с сегодняшней, составляющей часть от прошлой.

Тогда возникает вопрос. Что же могло стать причиной демонтажа государства которое не экономически ни военным путём свалить не удалось? Остаётся идеология. Но если идеология обеспечивает устойчивое экономическое развитие и военную мощь то это не может быть причиной развала, а это как мы выяснили выше присутствовало.

Как же так?

Ответ остаётся простой. Так как не может страна экономика и военная мощь которой до сегодняшнего дня не разрушена хотя и сильно потрёпана развалиться ни каким другим образом кроме как в ходе переворота в результате которого к власти пришли силы не способные не управлять экономикой ни идеологией ни военной мощью страны. Понимая это, пришедшие к власти силы стремятся скрыть свою беспомощность разнообразной мифологией и подменой фактов. По принципу если сам об***лся, не обязательно расстраиваться необходимо просто доказать что те кто был до тебя об***лись больше. Но дебет с кредитом не сходится всё больше, а запах г**на трудно с чем либо спутать.

Бумбараш

Для DONK на #1263
О, как! Оказывается, можете рассуждать. Очень приятно отметить.
С анализом, да и с выводом – согласен почти полностью. Всё это верно для страны на данный момент.
Интересно знать Ваше мнение по поводу причин развала страны и социализма, только Ваше, а не Кара-Мурзы.

DONK

Развал страны не связан системой. Это простой переворот по Шарпу (оранжевая революция без высокого смысла). В сущности и систему ни кто менять в начале и не собирался, это потом когда поняли что справиться не могут просто отпустили всё на самотёк и прикрылись "свободным рынком". Сейчас занимаются латанием дыр, так как назад вернутся не имеют воли а впереди их ни чего хорошего не ждёт. Причина переворота жажда власти (бестолковая жажда как у молодого дурачка считающего что начальник ни чего не делает), тактическая причина - не умение вести воны на идеологическом фронте (на фоне активной атаки запада). Молодое поколение решило по рулить государством, считая, что в их борьбе запад союзник и встряли по полной. Со стороны запада и теперь уже совсем зависимой от запада властной элиты это вообще война не с СССР или социализмом, а с Россией и русской альтернативной цивилизацией в принципе. Мы проиграли одно сражение, так как не привыкли воевать со скрытым врагом. Сейчас ситуация в корне меняется. Это показывает даже этот форум. Кара-Мурза всё это очень хорошо показал в "Манипуляция сознанием". Народ адаптировался к атакам и перешёл в жёсткую оборону, а кое где и в наступление. Так что всё только начинается. Это тоже хорошо видно по тому как активизировались самые разные силы (зачастую полярные) на защиту советских ценностей, понимая что это прежде всего русские ценности.

дисс

Например, авиационную технику экспортировали в 90 стран мира. А военные технологии - это технологии наивысшей сложности. Только 2 страны в мире могли создавать такие сложнейшие системы во всем многообразии - то, что делали СССР и США. Такого уровня атомные подлодки и пр. не делали больше нигде в мире!!

6 августа 1969 лётчик-испытатель В. П. Колошенко на сверхтяжелом вертолёте Ми-12 поднял груз в 44 205 кг на высоту 2 255 м, установив мировой рекорд грузоподъёмности для вертолётов, который не побит до сих пор.
В 1975 г. один из опытных вертолетов был переоборудован в «рекордный» максимально облегченный вертолет А-10, на котором было установлено семь мировых рекордов, среди которых были абсолютный рекорд скорости 368,4 км/ч на базе 15 — 25 км (установлен Г. Р. Карапетяном), а также абсолютные женские рекорды скорости и скороподъемности (установлены Г. В. Расторгуевой). В 1975 г. на одном из опытных вертолетов был установлен вместо рулевого винта винт-вентилятор в кольцевом канале в вертикальном оперении, проходивший испытания.

Серийное производство вертолетов под обозначением Ми-24 началось в 1970 г., а в 1971 г. вертолеты в исходном варианте Ми-24А начали поступать на вооружение. Вертолеты Ми-24 серийно производились на заводах в г. Арсеньев, где было построено 2414 вертолетов, с 1973 г. — в Ростове, где было построено более 800 вертолетов. Всего было построено более 3200 вертолетов различных модификаций, из них более половины для Вооруженных Сил СССР, остальные на экспорт в 20 стран мира В 2000 г. на вооружении армейской авиации России и в других странах находилось около 1800 вертолетов Ми-24, которые еще долго останутся в строю. Поэтому МВЗ совместно с серийными заводами была предложена глубокая модернизация существующего парка вертолетов Ми-24 для продления сроков их службы и повышения боевой эффективности за счет использования более совершенной несущей системы вертолета Ми-28 и унификации вооружения и оборудования.
Вертолеты Ми-24, став первыми серийными отечественными вертолетами поля боя и огневой поддержки, по составу вооружения и массе боевой нагрузки превосходили все серийные зарубежные боевые вертолеты, получив название «летающих танков», и успешно использовались в военных действиях в Афганистане, в ирано-иракской войне и во многих других военных конфликтах, включая военные действия в Чечне, для непосредственной поддержки наземных войск, подавления огневых точек и борьбы с бронетанковой техникой Особенно эффективно вертолеты Ми-24, имеющие мощное вооружение и грузовую кабину, использовались для спасения экипажей сбитых самолетов и вертолетов и эвакуации раненых или разведывательных групп в боевых условиях. Во время ирано-иракской войны иракские вертолеты Ми-24 успешно вели воздушные бои с иранскими боевыми вертолетами Белл AH-1J «Си Кобра» и, обладая значительным преимуществом в вооружении, поражали их или заставляли удаляться и вызывать на помощь истребители. В одном из таких воздушных боев 27 октября 1982 г. с вертолета Ми-24 на встречном курсе выпущенными НАР был сбит иранский истребитель Макдоннелл-Дуглас F-4 «Фантом», обладавший мощным вооружением и вдвое превосходивший Ми-24 по взлетной массе, — первый и единственный в мире случай в практике воздушных боев, когда вертолетом был сбит боевой самолет. Всего во время ирано-иракской войны иракскими летчиками, летавшими на вертолетах Ми-24, было сбито 53 иранских вертолета: AH-1J «Си Кобра», АВ214 и АВ212 и др.http://www.milrus.com/vvs/mi24/text.shtml

дисс

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...еские%20связи/
Большая Советская Энциклопедия.
За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер. Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку. В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

Рост экономического потенциала страны и экспортных возможностей позволяет всё шире использовать внешнюю торговлю для неуклонного повышения жизненного уровня советского народа. На эти цели идёт около 2/5 всего импорта. С помощью ввоза товаров решается задача улучшения структуры питания населения, в частности за счёт повышения в рационе доли тех продуктов, которые вообще не производятся в СССР или производятся в недостаточных количествах. Целям повышения народного благосостояния служит и импорт машин и оборудования для многих строящихся предприятий лёгкой и пищевой промышленности.

дисс

В 1962-1991 годах на двух заводах изготовлено около 5200 вертолётов (3700 - в Улан-Удэ) Ми-8. Из них около 2800 поставлено на экспорт в 40 стран мира. Половина выпущенных вертолётов и сейчас находится в эксплуатации. В 1964-1967 годах на Ми-8 установлено 7 международных рекордов (большинство женскими экипажами).http://www.airwar.ru/enc/uh/mi8p.html

дисс

http://bse.sci-lib.com/article106993.htmlСтруктура экспорта. За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер. Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку. В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

дисс

http://www.vertolet-media.ru/company...anhelicopters/
В 1965 году Казанский ВЗ приступил к изготовлению Ми-8, самого массового и популярного из всех вертолетов семейства «Ми». Всего за прошедшие годы завод произвел около 11 000 машин, которые эксплуатируются в 80 странах мира.

(Причем если брать все авиазаводы нашей страны, то получится гигантское количество вертолетов и самолетов, поставленных заграницу!!! - дисс)

Ряд экономистов приводят, что около 33% всех новых технологий уже в мире приходилось на СССР и страны социализма!!! А по населению составляли около 8% мира (по памяти)
Вот и думайте - неразвитая или развитая страна была.

Гость1

Ага, дисс, только вот и ввозил СССР оборудования тоже немало. В том числе и для аэрокосмической отрасли. ЭКспортировал продукцию машингстроения в страны разного рода "народных демократий" , а в развитое буржуинство всё лес, руду и тому подобное, а оттуда- всё машины и оборудование, да морские суда. И ещё аж 60 тысяч Жигулей в Западную Европу, которые приходилось подвергать переделкам , поскольку, то что шло для продажи советским автолюбителям, в развитом буржуинстве не имело никаких шансов на продажу.

Маратиус

Одним из факторов разрушения экономики СССР была низкая эффективность производства. Можно сколько угодно рассказывать здесь про достижения авиакосмической отрасли и про рекорды, но все эти достижения являются лишь частью идеологии, направленной на то, чтобы хоть в чем-то превзойти Запад. Что действительно получилось, но только в течении весьма короткого периода времени. Не стоит забывать, что в советской экономике существовали несколько тысяч предприятий, которые никакой пользы не приносили, а были созданы для того, чтобы только трудоустраивать людей. Для чего трудоустраивать, всем понятно - чтобы в СССР не было официальной безработицы. Все эти предприятия производили продукцию, никому особо не нужную. Или нужную, но в количествах гораздо больше потребностей. А меньше они не могли производить, потому что с каждым годом требовалось увеличивать ее производство. Плановая экономика хороша только тогда, когда она не управляется идеологией. Но в СССР всем производством заправляла именно она. Поэтому страна производила сотни миллонов тонн угля, стали и прочих товаров в огромном количестве, которое не требовалось. А уменьшить это производство было невозможно именно по идеологическим соображениям. Поэтому нельзя было закрыть никому ненужные и совершенно убыточные предприятия, котрых становилось все больше. Потому что удешевлениие невостребованной продукции не давала никакого эффекта и превращалась в чистый убыток из-за затрат на ее неостанавливающееся производство, содержание этих предприятий и выплату зарплат их персоналу. В СССР даже система торговли стала убыточной, потому что продажа товаров с фиксированной ценой часто не покрывала затрат на содержание магазинов и зарплату их персоналу. Добывающие отрасли также становились ос времене убыточными, так как цены на базовые энергоресурсы были очень низкими и фиксированными. Чем особенно любят козырять СССРники. Но именно этот фактор и сгубил добывающие отрасли и сделал даже их убыточными. Потому что затраты на добычу со временем возрастали по разным причинам, а отдачи от нее было все меньше. А повышать цены было нельзя, сокращать добычу тоже было нельзя, потому что шло соревнование с Западом и добывать требовалось все больше. Таким образом, в экономике СССР медленно, но безостановочно происходил перекос в сторону убыточных предприятий во всех отраслях. Все гнали вал, как говорилось. Потому что главенствующая идеология коммунизма требовала производить и строить все больше и больше, совершенно игнорируя понятие прибыли и добавочной стоимости. Потому что это были капиталистические понятия. Соответственно, затрат на производство и строительство также требовалось все больше. А источников поктытия убытков в результате перераспределения финансовых и других ресурсов становилось все меньше. Производств и учреждений, на содержание которых требовалось ресурсов и затрат больше, чем была отдача от них, становилось в экономике СССР все больше. Производств, которые еще могли производить добавочную стоимость, становилось все меньше. Они в своей массе и сокращающаяся с каждым годом экпортная выручка уже не могли содержать еще большую и все время увеличивающуюся массу убыточных предприятий. К этому еще надо добавить все увеличивающиеся огромные военные расходы, которые заведомо были абсолютно затратными. А также всю социальную сферу, которая также была совершенно убыточной. Потому что советские граждане оплачивали только малую часть всех затрат на различные социальные блага. А увеличить эту часть правительство не могло, так как это тоже противоречило идеологической установке о социальном рае в СССР. Неудивительно, что результате сложения всех этих и прочих факторов в экономике СССР сложилась ситуация, когда деньги у правительства СССР просто элементарно кончились. Запоздавшие меры по введению хозрасчета и других мер экономического стимулирования уже не могли спасти экономику СССР, больную смертельным раком неэффективности и убыточности. Ее сгубила сама идея ее социальности и отсутствия капиталистических методов хозяйствования. А когда у правительства СССР не стало денег, в ход пошли продажа золотого запаса и печатный станок. Но золото очень быстро закончилось, а печатный станок вызвал гиперинфляцию. Дальнейшие события в экономике СССР стали необратимыми. Социализм по советскому образцу получил поражение, и никакие достижения не могли его спасти. Потому что в СССР отсутствовало одно достижение - высокая эффективность производства и высокая производительность труда. Можно сколько угодно рассказывать про то, как эффективно СССР что-то там куда-то экпортировал, что-то много чего производил. Но факт развала СССР прежде всего из-за экономической слабости и нереальности соцсоревнования с Западом говорит обо всем сам за себя.