Сообщение от DONK

Боюсь оказаться навязчивым, но всё же ещё раз размещу данный материал, так как он вполне чётко показывает и различия капитализма и социализма, а также причины отката.

Ленин о нетоварном характере социалистического производства

Виктор Тюлькин 22.04.2011 [FONT=Times New Roman][SIZE=4]источник http://forum-msk.org/material/economic/6106742.html

И чем же отличается социализм от капитализма?
Тюлькин не имеет никакого представления ни о социализме, ни о капитализме. И то, что он наговорил в представленных материалах, ничего не говорит ни о социализме, ни о капитализме. Именно он загнал РКРП в тупик, из которого ей теперь никогда не выбраться. Тюлькину следовало бы сначала объяснить суть политических организаций общества и то, что они дают обществу! Именно социализм определяется политической организацией общества и общественно-экономической системой. Чтобы отличить социализм от капитализма, надо знать суть государств – демократических республик, республик и монархий! Затем посмотреть позицию марксистско-ленинского учения по отношению этим грозным и коварным явлениям и понять, что должен был сделать пролетариат в революции с ними. Ничего этого Тюлькин не знает!
Суть демократических республик, республик и монархий представлена в теме «МАТЕРИАЛИСЧТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. ОСНОВА КЛАССВОГО ОБЩЕСТВА». Стоит только узнать суть этих грозных и коварных явлений, стоит узнать механизм рождения классов, сразу станет всем ясно, что никакого социализма в обществе СССР не было построено. Сразу станет ясно, что Тюлькина речь ничего не объясняет и ничего не выявляет. Его позиция стара и опирается на государственную собственность. Он считает государственную собственность общественной собственностью, а это не верно. Теперь научно доказано, что государственная собственность не может быть общественной собственностью!
Государственная собственность может в ходе развития общества превращаться без видимой борьбы и кровопролития в частную собственность, а в общественную собственность она превратиться не может! Именно поэтому в обществе СССР не был построен социализм. И пролетарское государство, или Советская республика 1930 г. без видимой борьбы и кровопролития после 1990 года стало буржуазным государством. Это определено естественными процессами и законами Природы, действующими в обществе, и никто это не может ни отменить, ни изменить. Именно так все произошло в обществе России за последние 80 лет истории. На реальном опыте можно было умным лицам увидеть, что никакого социалистического государства не может быть, и увидеть, что государственная собственность не может быть общественной собственностью! И если до сих пор это не увидели, то это говорит о том, что не могут члены общества России элементарно мыслить и видеть реальные вещи в жизни. Вот и суют они на форумах несуразицу безграмотного Тюлькина.
Если с помощью государства можно было бы построить социализм, то его уже построили бы. Но вот беда, Природа не наделила все формы государств способностью строить как социализм, так и любое процветающее общество. И государственную собственность она наделила способностью превращаться в частную собственность, но в общественную собственность она запретила ей превращаться. Если бы государственная собственность могла превращаться в общественную собственность, то в объективном мире существовал бы естественный процесс, ведущий в социализм. Но такого естественного процесса нет, поэтому и россияне не построили светлое будущее. Но так как эта форма собственности может превращаться в частную собственность, значит, в объективном мире существует естественный процесс, ведущий страну в классовое общество. Вот это и получили россияне с великими потрясениями и бедствиями по полной программе. И до сих пор не могут осмыслить простейшие вещи.
На форуме достаточно было представлено научных материалов, которые открывают позицию великого учения по вопросу о буржуазном государстве и по отношению к пролетарскому государству. Но никто не изучал это учение и никто ничего не знает. Никогда великие вожди не предлагали пролетариям строить социализм с помощью пролетарского государства! Можете это видеть в работе В.И. Ленина «Государство и революция».
Видно по информации на форуме, никто не изучал это самое главное учение о государстве, поэтому и гонят туфту, не имеющую никакого отношения к науке.

Сообщение от DONK

Об этом не надо говорить - Это всегда было (вспомните 1917), всегда есть и всегда будет. Коммунисты (большевики) не стремятся сделать из всех коммунистов, они стараются сделать блок из людей понимающих и поддерживающих то, что хотят сделать коммунисты (им не нужна бездумная поддержка) в противовес тем, кто говорит всё что угодно что понравится толпе. КПРФ предлагает реальные действия и готова нести ответственность за их выполнение, но люди должны осознано поддержать эти действия и быть готовыми к совместному проведению их в жизнь. Это залог успеха после взятия власти.

Сообщение от oredej

А если люди не хотят в старый советский социализм? Они бояться, что придет новый Сталин и начнутся репрессии, придет новый Хрущев и начнет раздавать героев и территории направо и налево, придет еще кто-то и все будут ждать, когда наконец он уйдет в иной мир. Им надо показать, что к прошлому возврата не будет, что партия изменилась и такое единовластие в принципе невозможно. Вы сами, лично, уверены, что партия так изменилась, что это невозможно? Социализм должен быть для всех, а не только для сознательных. Мне кажется такой программы у коммунистов сегодня нет. А из "готовых нести ответственность" очередь выстроилась. Ведь вы ничего не сделали, чтобы закрыть шлагбаум для различного рода проходимцев, которые полезут в партию если она выиграет выборы. Посмотрите для примера на ЕР. И это совершенно не правильно рассчитывать только на сознательных, надо бороться за каждый голос.

Сообщение от DONK

Не надо бороться за голоса. Надо бороться за людей. Ни кто в России не боится и не боялся Сталина, а боялись бы и не поддерживали бы - свергли бы за милую душу. Ответственность КПРФ будет нести при любом раскладе, ведь без поддержки народа она не просуществует и недели. В 1917 в партию тоже лезли разные "ПРОХОДИМЦЫ", ничего разобрались и сейчас, даст бог, разберёмся, чай не демократы какие нибудь. Нам бы с хрущёвыми бы снова не промахнутся - это да, но это дело третье, будем решать проблемы по мере их появления. Нам бы сейчас Россию (остатки) спасти, да не потерять. Больно уж наши либералы разошлись, боюсь до выборов можем не дожить в мире, а хотелось бы. Много партий или одна в сущности без разницы, ведь если народ понимает идею он поддержит только тех кто её продвигает, а это значит что борьба будет только между лидерами и программами построения социализма. Другого то народного проекта нет и не было.

Сообщение от oredej

Могут быть, конечно, разные взгляды на нашу историю. На мой взгляд, в России, ни народ, ни коммунисты не имели власти. Власть захватывалась отдельными группами и потом уже держалась до смерти. Неужели вы верите в почти сто процентные результаты голосования? Хрущева я так понял вы не любите, Брежнева вы тоже ругаете, Горбачева наверно ненавидите лютой ненавистью и при этом не хотите делать правильных выводов. А надо, иначе опять на грабли наступите.

Сообщение от Иван Александрович

Если Вы такой специалист по мыслительной недоразвитости советских руководителей. то нельзя ли подробно остановиться на тех конкретных "недоразвитостях". которые повлекли развал КПСС и СССР? Итак, что неправильно было сделано и как надо было правильно сделать?

Или это просто Ваш обыденный трёп?

Сообщение от Андрей Алексеевич

А в честь чего коммунистов большевиками обозвали, если они от этого давненько отказались?

Сообщение от DONK

Если не секрет. И как же, по вашему, надо?

Сообщение от oredej

Эта тема и была призвана проанализировать ошибки прошлого и наметить пути, которые были бы защищены от их повторения. Проблему удобнее разделить на три части:
1. Что мы будем строить в плане социально-экономического устройства?
2.Политическое устройство будущего государства
3.Организационное устройство партии, предотвращающее повторение прошлых ошибок.
Сразу попытаюсь показать свое видение решения этих проблем.
1. Достаточно очевидно, что довольно большая часть населения захочет остаться в капитализме. Поскольку сегодня ситуация не как в Горьковской "Матери", то ломать через хребет даже эту меньшую часть населения никто не захочет, да и мировое сообщество уже не даст. Вероятнее всего будем строить государство со смешанной формой собственности на средства производства.
2.Политическое устройство будущего государства я вижу в форме двухполярной демократии. Прочитать о ней можно в http://oredej.livejournal.com/. Я считаю эту форму наиболее приемлемой для России, для современной ситуации. Пусть это будет особый путь России, он позволяет гражданам более активно влиять на политику.
3. Здесь у меня нет готового решения. Возможно, для начала, разделить партию по территориальному признаку на несколько зон. Предположим, Москва, Питер, Новосибирск. Каждая зона готовит свою команду политбюро и свои какие-то тактические планы. На съезде коммунисты заслушивают все три команды и выбирают целиком одну. Оставшиеся две будут находится в оппозиции. Здесь имеется ввиду не идеологическая, а тактико-управленческая оппозиция. Такой вариант обеспечит критику и сменяемость внутренней власти.
Хотелось бы привести слова поэта:"Труд этот Ваня был страшно громаден на по плечу одному". Это я говорю о наших проблемах, что решать их надо всем вместе и желательно системно, в этих трех направлениях. Надо на время забыть про коммунизм, про социализм, а строить социальное, правовое государство. А когда придет время народ из него уже сможет скорректировать направление.

Сообщение от Михайлов Владимир

Пока большевики боролись и сражались, меньшевики размножались и размножились....