Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2011, 19:17   #1341
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Странно, и зачем спорить? У Бумбараша чётко сказано, что иммигрантом является тот, кто будучи гражданином одного государства, переселился на длительное время на территорию другого государства (на постоянное место жительства, как уточняет словарь иностранных слов).
Правильно. Вот вся наша либеральная элита таковой и является, а в Россию ездит на заработки (своровать чего плохо лежит). У многих из них есть даже двойное гражданство. Долгосрочных проектов ни кто из них не крутит, денег на долго в России не вкладывает, а барыши выводят они за границу и там вкладывают. Причина простая, себестоимость продукции в России крайне высока и поэтому ещё в 19 веке экономисты знали что России капиталистической уготовано место окраины кап. мира. Разгон который был дан социализмом заканчивается и Россия теряет все позиции. Капитал от нас утекает вместе с капиталистами. Что они дураки, вкладывать в Россию где чтобы получить 100 баксов нужно вложить 270 баксов инвестиций. Не выживет Россия в капитализме и элита в отличии от многих это прекрасно знает. Весь бизнес - это добыча сырья и энергоносителей. Высасывают страну и всё.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:25   #1342
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Я несколько иного мнения об уточняющих вопросах, но это к слову. Можно ли считать, что та структура понятий, которая присваивалась социализму до развала Союза, сохраняется, как базовая и для возрождения социализма? В чём тогда различие между старым понятием, показавшим свою недееспособность и уточнённым, которое предполагается положить в основу новой концепции?
Отход от концепции начался после Сталина, но исправить это ещё было можно, но перестройка и сильное влияние антисоветской пропаганды создали развал. Об этом тоже всё есть чуть раньше 52 листа. У Кара-Мурзы в "Советской цивилизации" всё очень хорошо и подробно описано.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:27   #1343
SBK
Местный
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 393
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Причина простая, себестоимость продукции в России крайне высока и поэтому ещё в 19 веке экономисты знали что России капиталистической уготовано место окраины кап. мира. Разгон который был дан социализмом заканчивается и Россия теряет все позиции. Капитал от нас утекает вместе с капиталистами.
Если Вы о климатических условиях, то живут же и более северные народы и у них себестоимость продукции вкладывается общую шкалу. Если о стоимости рабочей силы - то тут тоже не получается. В России испокон веков стоимость была низкая. Таковой и остаётся. Может иные причины? Например, в том, что пытаются не суть вопросов искать, а вызвериваться друг на друга?

Потому и открытия русских приживаются на Западе, а здесь гноятся, и работящих людей по ГУЛАГам рассовывали, а шушель в галифе разгуливала?
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:32   #1344
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию О соответствии общественной собственности и государственной

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Очевидно, все больше людей возвращаются на коммунистические позиции. Страна, деньги, государство, земля, воды и недра - обязательно должны быть в общей собственности, и управляться через посредство государства. В общем-то, это понятно становится многим.

Но все это еще надо описать, показать и в схемах, и формулах. Пока лишь говорим.

Все то, что мы получаем "задарма" в подарок от природы, обмениваясь с ней своим трудом, не обладает стоимостью, и не должно означаться деньгами. Газ, например, электроэнергия - это бесплатные вещи внутри страны. Но так еще считать никто не может.
Понятие ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ появляется при социализме, так как при демократическом режиме в понятии гражданское общество
вводится в действие частная собственность на средства производства, под которое подгоняется право владения общим достоянием народа то есть недрами частными лицами. Это путь разграбления общественной собственности под маркой государственной необходимости, в то время как государственные структуры совершенно выключены из поля необходимости создания и поддержаниЯ работоспособности предприятий обеспечивающих рентабельное функционирование и производящие массу предметов как промышленного так и военного назначения. А ведь именно это и является первой потребностью госаппарата.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:33   #1345
SBK
Местный
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 393
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Отход от концепции начался после Сталина, но исправить это ещё было можно, но перестройка и сильное влияние антисоветской пропаганды создали развал. Об этом тоже всё есть чуть раньше 52 листа. У Кара-Мурзы в "Советской цивилизации" всё очень хорошо и подробно описано.
Значит Вы считаете, что если вернуть "места перевоспитания" по-Сталински, то всё пойдёт накатом?
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:36   #1346
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Если Вы о климатических условиях, то живут же и более северные народы и у них себестоимость продукции вкладывается общую шкалу. Если о стоимости рабочей силы - то тут тоже не получается. В России испокон веков стоимость была низкая. Таковой и остаётся. Может иные причины? Например, в том, что пытаются не суть вопросов искать, а вызвериваться друг на друга?

Потому и открытия русских приживаются на Западе, а здесь гноятся, и работящих людей по ГУЛАГам рассовывали, а шушель в галифе разгуливала?
Увы это было бы очень просто. Кроме тепла в России есть ещё и просторы до 50% в себестоимости. А в ГУЛАГе расстрелено 600 тысяч и это далеко не академики. Для примера в ходе реформ Россия потеряла 15 миллионов человек и это прямое действие капитализма. Если выгодно только качать нефть то зачем тебе лишние расходы на содержание населения. Вся политика направлена на сокращение населения. В СССР население росло - это было очень выгодно. Экономика требовала большего населения. Всё это есть в теме "Я хочу в СССР".
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:40   #1347
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Значит Вы считаете, что если вернуть "места перевоспитания" по-Сталински, то всё пойдёт накатом?
Ни чего возвращать не надо. Мы уже здесь и сейчас. Нужно вернуть социализм на современном этапе используя советский опыт, а не заниматься разведением американских бананов в тундре, другой альтернативы нет.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:42   #1348
SBK
Местный
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 393
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Понятие ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ появляется при социализме, так как при демократическом режиме в понятии гражданское общество
вводится в действие частная собственность на средства производства, под которое подгоняется право владения общим достоянием народа то есть недрами частными лицами. Это путь разграбления общественной собственности под маркой государственной необходимости, в то время как государственные структуры совершенно выключены из поля необходимости создания и поддержаниЯ работоспособности предприятий обеспечивающих рентабельное функционирование и производящие массу предметов как промышленного так и военного назначения. А ведь именно это и является первой потребностью госаппарата.
Тут я откровенно не понял, VIK HOM. В основу марксистско-ленинского социализма, как переходного этапа к коммунизму, заложена обобществлённая собственность на средства производства. "Всё вокруг советское, всё вокруг моё". Вы говорите только о недрах, как я понимаю.
Кроме того, чтобы делать непредвзятый анализ, нужно непредвзято относиться к тому, что было. Засоления земель вокруг Аму-Дарьи не было? И испорченных ягодников крайнего севера тоже не было? И лес рубили рационально? И молоко водой до плана не разводили? Ох, сколько было...
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:43   #1349
SBK
Местный
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 393
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Ни чего возвращать не надо. Мы уже здесь и сейчас. Нужно вернуть социализм на современном этапе используя советский опыт, а не заниматься разведением американских бананов в тундре, другой альтернативы нет.
Так я и не ратую за бананы в тундре. Я спрашиваю: чем должен отличаться восстанавливаемый социализм от того, который показал свою нежизнеспособность?
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:56   #1350
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Так я и не ратую за бананы в тундре. Я спрашиваю: чем должен отличаться восстанавливаемый социализм от того, который показал свою нежизнеспособность?
Нежизнеспособность показал не социализм, а идеологическая работа (не идеология). Экономика СССР была железобетонной и без титанических усилий уничтожить её не смогли бы. Почитайте программу КПРФ и всё поймёте (если захотите). Вообще все ваши вопросы идут по третьему кругу в этой теме и в теме "Я хочу в СССР". Нет охоты отвечать по сто раз.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 13 29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса ELEKTRO Новейшая история России 7 02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 27.08.2009 09:37
Дети поражения Red-Rus Угрозы России и братским народам 37 22.12.2006 07:38


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG