VIK HOM

А теперь скажите пожалуйста -Должна ли осуществляться диктатура пролетариата для своей защиты, и необзодима ли чистка партийных рядов, а равно проверка и контроль деятельности руководства в том числе и высшее руководство страны, если планы развала существовали изнутри от самых казалось преданных стране людей. Вкдь Яковлев автор учебника НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ так то он желал чтобы коммунизм существовал. СВОЛОЧЬ он - одним словом.

Makedonsky1977

А кто сказал, что социализм потерпел поражение? Где он его потерпел? Как раз таки наоборот, ситуация, сложившаяся в нашей стране в последние лет 10-15 помогла большинству граждан, которые раньше всеми руками и ногами стремились к "свободе", "в светлое будущее капитализма и рыночной экономики", понять преимущества социализма и ОСОЗНАТЬ (именно осознать) что они временно потеряли.

DONK

Makedonsky1977 вы просто умница. Я уже давно говорил, что сам смысл этой темы сплошная провокация. Не о каком поражении социализма не может быть и речи. Мы получили прививку от капитализма.

Товарищи, я знаю, что не все однозначно относятся к Кургиняну. У каждого своё мнение. Но, в отношении этой передачи прошу временно переменить гнев на милость и посмотреть её. Она просто в прямую относится к нашему разговору.



Только не спешите с выводами. Посмотрите всё.

дисс

Вообще, конечно, сложнейший вопрос. Не знаю, как и ответить. Как проверить искренность человека - особенно того, который сидит наверху? Как застраховаться имнно от таких случаев, что произошло с нашей страной? Вроде бы существовал специальный орган - КГБ. Но весь фокус в том, что в первую очередь именно туда пробрались дерьмократы типа Андропова-Файнштейна, Калугина, Бобкова, Бакатина, Федорчука и пр. Именно КГБ изначально в значительной мере был тем рычагом, через который перевернули ситуацию в стране.

Вот эта прививка, конечно, имеет важное значение.Но насколько его хватит? На одно поколение, а потом "пятая колонна" опять перевернет ситуацию?

stupid person

Моё детство прошло при социализме, мне хорошего вспомнить не чего, были одни только громкие слова о прекрасной советской жизни, в реальности всё было плохо. Назад в социализм я не хочу!

дисс

с тупидам там делать нечего!! Там только умные нужны!!

mark

Почитал обсуждение данной темы и очень удивлен тем, что очень мало возражений автору против его исходных постулатов. Попробую по порядку. 1.Разница в уровне жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами была не настолько критичной, как представляется. Не надо путать обилие на витрине и обилие в холодильнике. В какой-то момент по не вполне понятным мне причинам произошла разбалансировка спроса и предложения, которая начала провоцировать ажиотажный спрос то на одно, то на другое.Не знаю, сколько лет автору, а я хорошо помню, как покупали колбасу палками, а пиво - ящиками. Реальное потребление на душу населения в нынешней России по продуктам питания находится на уровне СССР 60-х, зато по количеству гипер-, супер-, мини- и прочих маркетов обскакала страну-предшественницу на порядок. Чисто внешне - уровень выше головы, а в сухом остатке - ниже плинтуса. Насчет эффективности производства и внедрения новых технологий - оторвитесь от учебников обществознания для "поколения "Пепси" и выгляните в окно. Покажите мне хоть парочку производств, которые стали действовать более эффективно! Заметьте, прошло двадцать лет, а производительность труда ни в одной отрасли экономики не достигла даже позднесоветского периода, несмотря на всю инициативу частника! Если говорить о реальном росте уровня жизни, развитии производства и росте производительности труда, то история мировой экономики в качестве самого яркого примера представит СССР сталинского периода. В разные периоды близкие темпы роста показывали Япония, Северная и Южная Корея и Китай. Но принципиальное отличие раннего СССР в том, что его рост обеспечивался ростом внутреннего потребления, а "азиатские тигры" необычайно эффективно используют внешнюю торговлю. Можно продолжать развивать мысль дальше, но я перейду ко второму пункту. 2. Дефицит жилья во многом был создан искусственно. Мне трудно объяснить, из каких соображений были установлены такие смехотворные размеры квартплаты, но это привело к двум неприятным последствиям: люди ни при каких условиях не расставались с освобождающейся жилплощадью и огромное количество квартир либо пустовало, либо в них проживали один-два человека; содержание ЖКХ ложилось бременем на бюджет, который лучше было бы потратить хотя бы на то же жилищное строительство. И, кстати, опять же самые высокие темпы жилищного строительства в истории... Угадайте где? Правильно, в СССР.
На третьем пункте задерживаться не буду, не мой вопрос. 4. Разница в уровне жизни между "начальством" и остальными, "борьба с привилегиями" - это любимый конек демократов 80-х. Но надо же видеть разницу между политической пропагандой и фактами! На этот счет есть статистика, которая доказывает, что разница в доходах в СССР была несопоставимо меньше, чем в любой капиталистической стране хоть тогда, хоть сейчас, но я приведу свой пример. Я работал главным бухгалтером небольшого завода, мой оклад был -170 руб., а средняя зарплата по заводу в период моей работы колебалась от182до 193 руб., у некоторых рабочих доходила до 380 - гораздо больше, чем у директора со всеми надбавками и премиями. Оклад первого секретаря обкома КПСС (уровень нынешнего губернатора) был 600 руб. 6. " Информацию о репрессиях" я бы назвал "недобросовестной трактовкой методов борьбы с преступностью" в сталинский период. Что же касается масштабов... Как вы думаете, если политический деятель, имея на руках поименные документальные сведения о менее, чем милионе расстрелянных, упорно твердит о десятках миллионов, это как называется? Как угодно, только не "информация". Опять же, расскажу только о собственном дедушке. Он тоже попал в лагеря на семь лет, тем более ценны его свидетельства. По его словам, вина большей части сидевших по политическим статьям сводится к злоупотреблению служебным положением в разных формах. Много было кулаков, но сидели они не за принадлежность к классу, а за конкретные преступления - в основном, за убийства активистов, поджоги колхозного имущества и т.п. Другими словами, за злоупотребления тогда сажали. А подумайте, если вдруг привлечь к реальной уголовной ответственности всех проворовавшихся чиновников нынешней России, сколько получится? Кстати, очень даже сажали и за "факты вопиющей бесхозяйственности", про которую говорится в пункте 7. Так что, может быть это лечится не "отходом от чистого социализма"? 8. Чтобы говорить об отставании в науке и технике, надо понимать, что техника - это не только автомобили, а основное назначение науки - не разработка инновационных лосьонов. Кстати, мне как-то попалась на глаза информация, что у "Дженерал моторс" в 60-е отдел, разрабатывавший механизм закрывания дверей, был больше, чем всё КБ ГАЗа. А в конце 80-х вычитал, что большую часть французской косметики, о которой мечтали почти все советские женщины, не могли допустить для импорта по причине несоответствия требованиям ГОСТов... А в 70-е в США разгорелся скандал: после выборочной проверки значительного количества клиник комиссией был представлен доклад: треть попавших на операционный стол в операции не нуждались...
На этом пока всё, если кому интересно - готов поспорить.

тин

На счет дефицита в конце 80-ых. В результате этого "дефицита" и талонной системы у многих квартиры превратились в склады, когда вещи не куда было девать. У знакомых, тогда столько накупили порошка, что когда отпустили цены в 1992 году можно было больше года в магазин не ходить, чтоб купить стиральный порошок.

кикимора

В социализме с вами тоже никто не хочет пребывать. Да и в нынешней реальности вряд ли вы так уж всем приятственны. Не может быть приличным человек, предающий свою юность

mark

Уж не знаю, как к Вам обращаться, уважаемая К.! Позвольте все-таки замечание. Насколько приятственнен собеседник, сложно судить по одному высказыванию. Как я понял, человек достаточно молодой, и его предпочтения формировались в период "катастройки", а что тогда было на слуху - бабки, тачки, дефицит, очереди, "а вот на Западе..." Даже песни про любовь не пели! Чтобы понять, что мы потеряли, надо хоть раз зайти в подъезд, а там двери не железные, а деревянные, и на звонок в дверь тебе ее просто открывают, а не допытываются с пристрастием, кто ты и чего тебе надо. Или спроси любого: ты любишь маринованые тарабаси? -Нет! - А почему? - Ни разу не пробовал! Вот и наш собеседник "не едал, но от отца слыхал, что дед видал, как барин едал". И раз уж мы все - граждане одной страны, значит, и жить нам в ней предстоит вместе - и при капитализме, и при социализме. Так давайте лучше жить дружно, ребята!