mark

Реплика относительно Г.К. Жукова. Глубоко военные аспекты сражений Великой Отечественной не изучал, но то, что мне известно, наталкивает на следующие выводы: 1) все свои победы он одержал в условиях значительного превосходства в живой силе и технике; 2) часто допускал значительные людские потери; 3) часто допускал просчеты в тыловом обеспечении. В самом известном танковом сражении под Прохоровкой, например, была допущена вопиющая стратегическая ошибка - открытое сражение наших средних танков с тяжёлыми немецкими не на пересечённой местности, где они бы могли реализовать свое подавляющее превосходство в скорости и маневренности, а в поле, где они вчистую проигрывали в бронезащите. Нам сейчас сложно давать оценки, потому что решения принимались в конкретных боевых условиях, и мы многого не можем знать.

Потребитель

Уважаемая Кикимора, 41-ый год возник по ходу обсуждения темы. Упомянул о нем вскользь, но один из собеседников заинтересовался Жуковым.

Поскольку Жуков и прочие имеют отношение к данному топику (как пример негативного отбора кадров), я счел возможным сказать несколько слов.

Видимо, Вы антисталинистка. Признаю ваше право на личные взгляды, но уж и Вы, пожалуйста, будьте толерантнее. Не все обожают любимца демократов Жукова - что поделаешь.
Если мы все тут разинем хлебало и начнем орать друг на друга, лучше не станет, уверяю Вас.

кикимора

То что я "антисталинистка" - это ваше личное мнение, которое ни на чем не основано. То, что вы начали весьма нечистоплотным образом муссировать трагическую тему 41-го года - целиком на вашей совести. То, что вы прибегаете к завуалированным оскорблениям (заключительная часть вашего коммента) будет доведено до сведения модераторов.

Потребитель

Уважаемый Марк, у Вас сложилось определенное мнение о Жукове. Видимо, Вы прочитали военно-исторические работы, мемуары, дискутировали на форумах.

Считаю офтопиком начинать обсуждение полководческих талантов кого бы то ни было. Хочу лишь уточнить, что к танковому сражению под Прохоровкой Жуков отношения не имеет. Он прибыл опосля.

А вот другие качества Жукова, как крупного руководителя, обсудить можно. Известно, что операцию на Курской дуге курировали два представителя Ставки: у Ватутина (Воронежский фронт, где Прохоровка) был Василевский, у Рокоссовского (Центральный фронт) - Жуков.

Оба комфронта замыслили нанести упреждающие артиллерийские удары по изготовившемуся противнику. Решение рискованное: можно ведь было ударить и по пустому месту, зря израсходовать уйму снарядов, а немцы останутся целехонькими.

Тем не менее, решение приняли. И обратились каждый к своему куратору от Ставки за санкцией на такие действия. Василевский без звука подписал Ватутину "добро". А Жуков? Жуков на себя ответственность брать не стал. Пусть Рокоссовский сам отдувается, если чо.

Понимаю, что некоторые форумчане кинутся искать тысячи оправданий поступку Жукова. Но для меня такой "великий полководец" - гнида и трус.

Владимир Александрович

Интересно, уважаемый Потребитель, а разве маршалы не общались между собой? Детский сад какой-то получается.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

DONK

Товарищи, прочитайте мой пост 1531. Какой то бестолковый разговор получается. Что генералы и руководители государств не любили друг друга это песня о всей истории государств. Система либо развивает конфликт до катастрофы, либо нивелирует разногласия и направляет действия всех на главное - защиту отечества. Бред про огромные потери и про то что мы там трупами пулемёты завалили надоел, есть же нормальные документальные данные. Просчёты Жукова наверняка имели место но судя по итогам войны ошибался он и другие начальники меньше чем противная сторона. Система вывела в командование Жукова, а не например Грачёва и поэтому мы ещё пока учим русский язык, а не немецкий (если бы вообще было бы кому чего учить).

И вообще этот бред про формирование элиты появляется только тогда когда мы начинаем говорить только об СССР. Во всём мире нет надёжной защиты от дураков и карьеристов во власти. Вопрос в том нивелирует система это или нет. Единственный способ сделать властную элиту отборной это создать ситуацию когда власть - это тяжёлое и опасное бремя. Элитой должно быть почётно но тяжело. Преступление элиты должно караться беспощадно так как оно приносит вред миллионам.

С точки зрения демократии посмотрите пост 1532. Нет альтернативы советам в России.

Потребитель

Общались, конечно, связь работала. Но тут, я думаю, чистейшая психология.

Вот захотел Жуков задницу прикрыть и не утверждать решение Рокоссовского. Если позвонить Василевскому и посоветоваться или просто спросить, подписал ли тот аналогичный документ Ватутину, вдруг окажется, что Василевский подписал (а он ведь подписал). Придется тогда и Жукову либо подписывать, либо выглядеть откровенной шкурой.
Лучше уж молча слинять и ждать, как дело повернется: успех - он грудь под ордена подставит, неудача - он ни при чем, Рокоссовский сам лажанулся.

VIK HOM

Уважаемый Владимир Александрович.
Писать можно много и предлагать тоже. Беда в том что каждый человек сам себе голова и если она несоображает то любая подсказка это лишь шум в его системе к которому он даже не прислушается ибо это не его внутреннее ощущение и он не знает что с этим делать.
Вы полагете, что власть слабо понимает что она разворовывает природные ресурсы из фонда страны для будущих поколений.
Вы полагаете , что переправляя огромные суммы за рубеж они не понимают что наносят страшный вред нашей экономике и развитию страны.
Вы полагете, что Путин не понимает, что слабая промышленность приведет к слабому государству?
Всё они прекрасно понимают и творят сегодня и сейчас понимая что завтра он это уже не получит.
И вновь рвутся к власти потому что эта кормушка есть их САМАЯ ЗАВЕТНАЯ МЕЧТА - ХАПАЙ СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС ЗАВТРА БУДЕТ ДРУГОЙ ВО ВЛАСТИ И ТЫ УЖЕ СТОЛЬКО ЗА РАЗ НЕ ХАПНЕШЬ

VIK HOM

Вы не СМОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА У КОТОРОГО БОЛИТ ЗУБ ЕСЛИ САМИ НЕ ИСПЫТАЛИ ТАКОГО СОСТОЯНИЯ Так и руководители хоть государства, хоть партии, хоть предприятия - если они чего то не знают то и выработать и самое главное выбрать и утвердить верное решение не могут.

Здесь аналогия с СОВЕТАМИ от ПРЕДПРИЯТИЙ. ОНИ МОГУТ ПРИНИМАТЬ ПРИЕМЛЕМОЕ РЕШЕНИЕ В РАМКАХ ТОГО ОПЫТА КОТОРЫЙ ПРИОБРЕЛИ ЗА ПЕРИОД ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и ЗНАЮТ СВОИ ПРОБЛЕММЫ, и только поэтому компетентны в ИХ решении
Именно поэтому СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ и получила мощный подьём и развития в период выборов депутатов СОВЕТА от ПРЕДПРИЯТИЙ. То есть использовали производственный принцип выборности Этим создавались условия их компетентности
А ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП формирования СОВЕТОВ является ущербным, поскольку отдаляет ДЕПУТАТА от решения базового вопроса политики - экономического.


Какая элита? Это всё ВОНЮЧАЯ ГРЯЗЬ ОБЩЕСТВА. А теперь взгляните на все посты и увидите что отрыв от народа возникает при слабокомпетентном решении политических и экономических задач всевозможными карьеристами, лизоблюдами и прочей сволочью причем независимо от среды функционирования руководства, хоть в экономике хоть в политике, а тем более при наличии и самой широкой распространённости взяточничества и коррупции сопровождаемой прямой связью с преступниками.

VIK HOM

Тем пока и живы что сначала думаем, а уж потом что то делаем, на что остаются силы и средства. Мы же не на благодатном ЗАПАДЕ где все всё знают и у всех всё готово вплоть до конца жизни. А ныне видим что это только пустые выводы и приукрашивание. Как были в проблеммах от первого и до последнего вздоха так и остались! 14 триллионов пустых бумажек жителей ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ привели МИР К ГРАНИ КАТАСТРОФЫ и ВОЙНЫ. Пока политики срочно переводят свои аввуары в более устойчивые валюты доллар будут держать, а вот потом будет КРАХ.
В штатах наличные выведены из употребления, а весь мир их перекупил по нарицательной стоимости, а продавать будет по остаточной после инфляции!!!