Потребитель

Что значит "где"? Вы хотите узнать адрес, по которому расположен коммунизм?

Миклуха

Вы заблуждаетесь и сбиваете людей с правильного пути.Гегемоном всегда выступает пролетариат,так как постиндустриальный когнитариат и есть пролетариат,в отдельный класс или отряд выделить их нельзя,они попадают в класс пролетария,в одну категорию,как и учителя,инженеры...Энгельс дал четкое определение пролетариата:"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

"К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу»".
Так что классический максизм-ленинизм не теория "индустриального общества",а теория "производственно-потребительских" отношений.

Миклуха

Зачем спрашивать,когда все достаточно подробно написано многими.Да и любой думающий коммунист приходит к этому.Вот что пишет dictator_of_rus:
"Семья как буржуазно-эксплуататорское явление, которое должно быть упразднено и отмереть
Как показал еще Ф. Энгельс в своей работе "История семьи, частной собственности и государства", семья по существу является основой собственническо-буржуазного строя.
Уничтожение этого уродливого социального института было провозглашено еще в "Манифесте Коммунистической партии" К. Маркса и Ф. Энгельса.
Как мы показали в нашем предыдущем экспресс-исследовании, одной из причин краха Коммунистической идеи и разрушения СССР было возрождение и сохранение И.В. Сталиным буржуазного (а точнее - собственническо-эксплуататорского, т.к. она была еще в добуржуазный период) института семьи.
Именно семья привела к отказу от идеологических ценностей в пользу "жен и детей", к мещанскому загниванию советского народа в конце истории Союза.
Именно для своих семей стали стяжать богатства псевдосоциалистические руководители-ренегаты последних периодов, начиная с Брежнева и его окружения.
Семья поразило общество СССР сверху донизу, разложило его с головы до ног. На смену классовой борьбе пришла "забота о семье" - уродливое ренегатско-мещанское занятие, когда речь идет о предательстве интересов своего класса, интересов трудящихся всего мира в пользу интересов собственных "детей и блядей".
Именно семья порождает стремление к накоплению, неразумный собственнический инстинкт, в то время как отсутствие таковой высвобождает творческую энергию и делает Человека Свободным Творцом и Борцом, несвязанным необходимостью заниматься посторонними вещами - прокормом семьи, капризами жен и т.д. и т.п.
Именно ради своих семей высшие чиновники воровали и поощряли беззаконие, именно ради норковых шуб для жены Аркадий Шевченко предал Советский Союз США, и именно ради своих семей население страны сносило предательство и ренегатство Горбачева, геноцид Ельцина, и в настоящее время терпит Путина.
Рассуждение, "оправдывающее" свое бездействие, примерно таково: "У меня пожилые родители, жена, несовершеннолетние дети, если будет Революция, они могут пострадать, поэтому я против Революции".
Мещанско-разложенческое ренегатство, благодаря которому люди сносят собственное рабство. И ради которого готовы грабить и убивать, и сквозь пальцы смотреть на притеснения своих товарищей по классу.

Построить Коммунизм и обрести всем и каждому подлинную Свободу невозможно без уничтожения института проклятого, человеконенавистнического гнилого института семьи, без того, чтобы Свободный Человек стал Творцом Самого Себя и Всего Общества.
Именно освобождение от этого института будет означать окончательную победу над институтом собственности и принесет Свободу каждому человеку!!!
В настоящее время развитие науки и техники делают и в т.н. "развитых" странах уже сделали институт семьи ненужным. Только в развивающихся странах, где еще невозможно жить в одиночестве из-за того, что кто-то должен заниматься домом, готовкой и уборкой, а в отсутствие автоматизации самому заниматься этим практически невозможно, в семье еще сохраняется рациональный смысл.".

тин

Скорее всего вы с толку сбиваете. Где можно сейчас найти такого пролетария "живьем" по такому определению. Сейчас многие "пролетарии" ложат свои сбережения на сберкнижки, и за это им положены кое-какие проценты, правда мизерные. Считается ли это продажей своего труда или прибыль с какого-нибудь капитала, хоть и нажитого своим трудом? Сейчас многие к тому же получают свою зарплату либо через сберкнижки или пластиковые карты. А за это тоже полагается процент, тоже мизерный. Многие рабочие имеют акции предприятий, а это тоже "доход" с прибыли капитала. К тому же сейчас стало редкостью выдавать зарплату непосредственно в кассе предприятии. Так что это определение значительно "хромает". "Хромота" вашего определения еще в том, что под таким определением можно считать "пролетариями" высокооплачиваемых менеджеров, типа А. Чубайса. Его тоже считать "бедным" эксплуатируемым???

Бумбараш

Ответ для Миклуха на #1585

Цитата:

"Семья как буржуазно-эксплуататорское явление, которое должно быть упразднено и отмереть Как показал еще Ф. Энгельс в своей работе "История семьи, частной собственности и государства", семья по существу является основой собственническо-буржуазного строя. Уничтожение этого уродливого социального института было провозглашено еще в "Манифесте Коммунистической партии" К. Маркса и Ф. Энгельса. Как мы показали в нашем предыдущем экспресс-исследовании, одной из причин краха Коммунистической идеи и разрушения СССР было возрождение и сохранение И.В. Сталиным буржуазного (а точнее - собственническо-эксплуататорского, т.к. она была еще в добуржуазный период) института семьи.

Последнее время всё чаще и чаще стали публиковаться соображения о перенаселённости земного шара с вытекающей отсюда перенагрузкой природы. Природа в свою очередь очень умно устроена, я имею в виду её способность к самонастраиванию. Раньше при большой рождаемости численность ограничивалась голодом, эпидемиями. Выживали наиболее сильные, внимательные, осторожные. Отсев был значительным.
Сейчас человек научился защищаться от этих бед, так Мать-Природа придумала новую уловку – вдруг под разными предлогами численность семьи стала очень быстро сокращаться. Сейчас если в семье более 2-х детей, то это вызывает удивление, теперь уже во многих странах мира. Что-то сработало в наших умах и психологии, и человек сам стал сокращать свою популяцию. Кроме того, появились однополые связи, которые сами понимаете, не увеличивают численность популяции людей. Появились такие горе-теоретики как Вы, которые также засоряют своими уродливыми теориями мозги легковерным молодым людям, что также, в конечном счете, не стимулирует увеличение численности популяции. Отсев уже значителен, но будет ещё большим.
Лично я отношусь совершенно спокойно к тому, что вышеперечисленное приведёт к смерти многих родов существовавших века – раз погибнут, значит, природе они более не нужны. Видимо на данной стадии природа проверяет умственное развитие человека. Легковерные люди, люди не умеющие анализировать ситуацию, разного рода фанатики по всей вероятности должны вымереть, как раньше вымирали от эпидемий. Люди с нормальным отношением к жизни и нормальными способностями продолжат жизнь на земле. С природой спорить бесполезно.

Цитата:

Именно семья порождает стремление к накоплению, неразумный собственнический инстинкт, в то время как отсутствие таковой высвобождает творческую энергию и делает Человека Свободным Творцом и Борцом, несвязанным необходимостью заниматься посторонними вещами - прокормом семьи, капризами жен и т.д. и т.п.

А ради чего этот «Человек Свободный Творец и Борец» будет действовать? Нормальный, здоровый человек, вынуждаемый инстинктом продолжения рода, вступает в здоровую конкуренцию с себе подобными, чтобы заинтересовать собой и продолжить свой род. Так решено природой.

Бумбараш

Реплика для Потребитель на #1583

Цитата:

Никакого "социалистического уклада" не существует. Есть капиталистический уклад, и есть коммунистический. #1564. Чтобы утверждать, что что-то есть, необходимо уметь показать это. Где есть коммунистический уклад и что говорит, что это именно он? #1581/ Что значит "где"? Вы хотите узнать адрес, по которому расположен коммунизм? #1583.

Ну, вот и Ваньку включили. Ведь где-то же Вы его видели, так поделитесь с народом, где прячется коммунизм.
Маркс честно говорил, что призрак коммунизма бродил по Европе, а Вы его материализовавшимся где-то видели. Так поделитесь.

Потребитель

Для данной темы это было бы офтопиком. В профильных темах я достаточно писал о коммунизме и называл "адреса".

Nataly

А вот лидер КПРФ считает, что почти все доходы от продажи нефти Норвегии остаются в стране и служат ее народу. И почему они должны уходить в американские банки? Что это за дань такая? Тогда на какие «шиши» Норвегия имеет самый высокий уровень доходов на душу населения? Не могли бы вы более конкретно и подробно все это объяснить как-нибудь без ухода во всякие разоблачения?

DONK

Думаю, здесь наиболее доступно и в тоже время полно показано как это происходит.

Миклуха

Разумеется нельзя считать пролетарием человека существующего нетрудовым доходом на банковский процент и земельную ренту.