тин

Само определение слова "ПРОЛЕТАРИАТ" обладает некой двусмысленностью. может получиться, согласно определению, что "ПРОЛЕТАРИАТ", "КАПИТАЛ", как и наемный труд существовал в истории человечества издревле, со времен каменного века. Тогда может получиться, что "КАПИТАЛИЗМ" был в каменном веке, в первобытно общинном строе. Значит явление как "КАПИТАЛИЗМ" не совсем новое. Ведь ростовщичеством занимались так же издревле, со времен каменного века. А это значит, что утверждения марксизма, в том, что в каменном веке характерен только коммунизм, хотя и первобытный, является ошибочным. Другое дело, почему до наших дней не сохранились первобытные общества с четко выраженными антагонистическими классами. История знает немало примеров, когда антагонистическое общество постоянно сотрясали революции и восстания. В дальнейшем происходило его саморазрушение и вырождение или вообще разрушение под натиском вторжения внешних племен.
Наемный труд, как известно, можно противопоставить кабальному труду. Наемный труд, это труд при сохранении личной свободы работника, а кабальный труд, где личная свобода работника ограничена. Но что любопытно, преобладание доли наемного труда перед кабальным, как раз характерно в социально-экономической фармации, находящиеся на ранней стадии развития. Это можно заметить изучая историю Древнего Мира и Средних веков. В истории Руси на ранней стадии развития феодализма крестьяне так же были свободными , но постепенно властями происходило постепенное их закабаление, пока крестьяне не превратились в крепостных. Здесь крепостничество можно считать формой кабалы эпохи феодализма. Очень интересен сам процесс закабаления крестьян. Как известна сначала земля была "ничьей", вспомни о "ничьей" колхозной собственности. Но люди стали заниматься земледелием, и ее надо было как-то охранять. Возникли военные дружины. В дальнейшем эти дружины стали брать "плату" за свои услуги. Вспомни "рэкет" эпохи "перестройки" и "реформ". "Плата за охрану" настолько возрастала, что крестьяне становились еще должны этим "дружинникам". В итоге, либо "дружинники" отнимали собственность у крестьян, либо крестьяне лишались свободы. Все это конечно схематично. Думаю, в целом процесс кабализации в современную эпоху будет схожим. Мелкие буржуа, мелкие собственники со своими "средствами производства", чтоб как-то прокормиться будут влезать все большие долги ростовщикам. Ростовщики, используя их страсть к собственности, будут их постепенно закабалять. Можно даже утверждать, что не случайно сейчас разразился финансовый кризис. Возможно это предвестник запуска процесса закабаления в современном капитализме.

дисс

Скорее всего, эта дамочка из числа журналюг. Погостит тут месячишко и даст разгромную статейку куда-нибудь в дерьмократическую газетенку с якобы анализом форума.
А отвечать ей, действительно, вряд ли стоит. На каждый такой вопрос из множества заданных надо дать обстоятельный ответ, а для этого немало париться. Причем многое уже давно разжевано - ей просто самой неохота лазить по темам, вот она и выбрала самый легкий вариант. Мол, расскажите это, расскажите то...

Еще и напишет, что тут такие тугодумы собрались, что ни на один ее вопрос не нашли ответа!!

Миклуха

Вы уж высказывайтесь конкретнее....По определнию,что пролетариат и капитал не может сущестовать издревле.Изучайте.

тин

О таких говорят: "молодо-зелено". Возможно, вы еще не в том возрасте, когда приходят к истине, что не все ответы можно найти в книжке.
Когда жили К. Маркс и Ф. Энгельс история Древнего Мира была известна лишь по Библии и по древнегреческой литературе. Тогда только стала открываться исследователям цивилизация Древнего Египта и Месопотамии. Не подозревали тогда о существовании цивилизации древних хеттов. Как известно, К. Маркс и Ф. Энгельс не выезжали за пределы Европы, а всю историю древнего мира изучали по книжкам буржуазных историков, хотя других тогда не было. Так что тогда знания о первобытно общинном строе были весьма поверхностны и идеализированны. Хотя К. Марксу и Ф. Энгельсу мы должны отдать должное, до них политической истории как таковой не было.
Хотелось, чтоб у вас было побольше культуры, в том числе и политической. Тут все таки ведется дискуссия по теории, а не упражнение в ... Я все таки излагаю СВОЕ мнение, пусть даже и ошибочное. Надеюсь, у вас аргументы будут более серьезные, чем выполнение вашего обещания.

тин

Так в след:
ЦИТАТА:
Большая советская энциклопедия.

Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — пролетарий) один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества. См. в ст. Рабочий класс.

Философская энциклопедия

ПРОЛЕТАРИАТ (лат. proletarius — пролетарий) — понятие, в Древнем Риме обозначавшее принадлежность к неимущему слою, к безземельному свободному населению, которое не платило налогов и не могло приобрести оружие для военной службы; основное содержание — совокупность работающих по найму — понятие “пролетариат” получило в кон. 1-й трети 19 в. в трудах консервативных философов Ф. фон Баадера и Л. фон Штайна. Пролетариат в их представлении не столько связывался с массовым обнищанием, сколько отражал структурную проблему индустриальной эпохи — противоречие между трудом и капиталом. Наряду с бедственным положением его отличал и рост осознания общности своих интересов как интересов рабочего класса. Решение проблемы пролетариата и предотвращения социальной революции консерваторы видели в создании касс рабочей взаимопомощи и развертывании социальной политики государства.
Марксистская трактовка термина исходит из тезиса об обнищании широких масс при капитализме и превращении большинства населения в пролетариат. Последний в работах К. Маркса выступает в роли субъекта социальной революции, который завоевывает политическую и экономическую власть у буржуазии для строительства бесклассового общества. В качестве основного отряда пролетариата Маркс рассматривал промышленных рабочих. Становление слоя “рабочей аристократии” привело к кризису понятия пролетариата в марксистской литературе, в результате которого в качестве родового понятия утвердился термин “рабочий класс”.
В ходе Октябрьской революции и строительства социалистического общества в России пролетариату не довелось сыграть отводимую Марксом роль в силу своей малочисленности и вследствие доминирующего положения коммунистической партии. В большевистской литературе место пролетариата постепенно занимают понятия “массы”, “рабочие и крестьяне” или “рабочий класс”. В дальнейшем термин “пролетариат” употребляется довольно редко.
В 1-й трети 20 в. ряд социологов, напр. В.Зомбарт и Г. Брифс, использовали понятие “пролетариат” без револю
ционной эмфазы, в качестве категории научного анализа. В него включался широкий слой наемных работников — от асоциального люмпен-пролетариата до мелких предпринимателей. Термин распространялся также на низшие категории служащих, которые ведут борьбу за свои экономические права. Требования в духе социального реформизма и в направлении “депролетариазации” содержались в социальных энцикликах Ватикана.
Материальная нужда низших социальных слоев в развитых странах на протяжении 20 в. постепенно исчезала благодаря экономическому росту и связанному с ним повышению заработной платы и уровня жизни. Создание в этих странах после 2-й мировой войны “государства благосостояния” в значительной степени лишило смысла три основных измерения пролетариата как массового явления: роль заработной платы как определяющего социоструктурного признака, бедность и нищету в материальном смысле и осознание ущемленности интересов в психологическом плане. В настоящее время понятие потеряло свою актуальность, в т. ч. и для левых.
А. Н. Родионов
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.

ПРОЛЕТАРИА́Т, пролетариата, мн. нет, муж.
1. Передовой революционный класс наемных рабочих, пролетариев, находящийся в политическом угнетении и экономическом порабощении при капитализме и ставший под руководством ВКП(б) в СССР господствующим классом, осуществляющим свою диктатуру. «Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего населения…»Ленин. «Уничтожение классов путем ожесточенной классовой борьбы пролетариата, - такова формула Ленина.» Сталин. «…пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР…» Сталин. Диктатура пролетариата. Международный пролетариат.
2. Неимущие, лишенные средств производства, обездоленные массы свободных граждан (т.е. не рабов) в античном обществе (ист.). Римский пролетариат.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.


Если суммировать, то под ПРОЛЕТАРИАТОМ можно понимать наибеднейший класс населения, к нему можно как раз и отнести нищих и попрошаек.

Миклуха

Да что вы говорите...Я вас от Р и до М "опускал"(мягко выражаясь).Вспомним?

А вы определите поверхностные знания Маркса и Энгельса.Тогда и поговорим.Небольшиие коррективы основания не затрагивают.

Какая культура и дискуссия мне начхать,грубо выражаясь.Отправлю опять изучать истоки

тин

Я все же не в том возрасте, чтоб написанное в книжке принимать как нечто особенное. К тому же я уже давно не первоклассник, когда каждое слово Учителя слушал с открытым ртом. Ведь для меня главное не "вызубрить", а понять. А так вы мне предлагаете блудить в "трех соснах".

Миклуха

Я понимаю,что не в том возрасе...Но все же не стоит соваться,когда вы не понимаете и начала,не способны разобраться в энциклопид.терминах и философск.понятиях...Или вам напомнить диалог с Редом,Магнием,Григом....?

тин

Хотел бы вам заметить, что философия как наука давно находиться в кризисе. А само занятие философией у большинства населения считается посмешищем, как сама профессия. А сами "философские" труды для многих выглядят как абракадабра. Они вообще сложны для обыденного понимания. Ну если я не так "понимаю", что с этого. Здесь все таки не школа, а вы мне предлагаете своего рода небезызвестный ЕГЭ. Мне все таки нравиться идти "своим" путем, пусть он и отличается от "общепринятого" и "официального".

тин

ЦИТАТА:
ВОТ ТЕБЕ, БАБУШКА, И ЮРЬЕВ ДЕНЬ

Поговорка отражает один из эпизодов истории русского народа, связанный с закрепощением крестьян. Возникновение крепостного права, т. е. юридически закреплённого права землевладельца (феодала) на личность, принудительный труд и имущество крестьянина, относится ко времени Киевской Руси (IX—XII века). Крестьяне, хотя и считались свободными (вольными), не имели права в течение года переходить от одного владельца к другому: обычай требовал, чтоб они уходили только после окончания всех полевых работ, в начале зимы, когда хлеб был уже весь убран. В середине XV века крестьянам было разрешено переходить от одно¬го хозяина к другому один раз в году — за неделю до Юрьева дня и неделю после него (Юрьев день, т. е. день святого Георгия, по-русски Юрия, покровителя земледельцев, отмечался 26 ноября по старому стилю, летосчислению). В конце XVI века был запрещён переход крестьян и в Юрьев день. Таким образом, крестьяне были прикреплены к земле и должны были оставаться пожизненно у своего помещика. У крестьян, ожидавших Юрьева дня как единственную возможность сменить хозяина и постараться улучшить свою жизнь, была отнята последняя надежда на изменение своего положения. Так возникла поговорка, выражающая сожаление о несбывшихся надеждах.
Говорят, когда хотят выразить крайнее удивление или огорчение от неожиданно случившегося, о чём только что узнали и что отняло надежду, обмануло ожидания.