Makedonsky1977

Согласен, но, если мы будем так и дальше рассуждать, тогда энергию создаёт протеин, жир и углеводы при расщеплении (там выделяется такое вещество АТФ - аденозинтрифосфорная кислота). Эти компоненты мы получаем из продуктов питания, которые в свою очередь создаются в сельскохозяйственном производстве и т.д. Мне потому кажется, что для удобства лучше придерживаться классика. Как Вы полагаете?

тин

Разумеется я знаю о связи энергии и силы. Но не всегда затраты энергии пропорциональны затратам силы, или есть прямая их зависимость. Бывают случаи, что затраты энергии очень большие, а усилия механизм выдает мизер. На практике бывают же такие случаи, люди на работе вроде большие тяжести не таскают, а устают очень сильно. И вроде работа сидячая, а за смену теряют значительно в весе. И так далее и тому подобное.

Makedonsky1977

Всё верно, для этого и есть понятие общественно необходимое для производства продуктов рабочее время, которое прокладывает себе путь через случайные и постоянно колеблющиеся меновые отношения продуктов частных работ лишь насильственно в качестве регулирующего естественного закона, действующего подобно закону тяготения, когда на голову обрушивается дом. ("Капитал", т. 1, Глава 1. - Товар, стр. 85).
Чтобы проще пояснить, дам такой пример - в любом сервисе есть такое понятие, как нормо-час, который имеет фиксированную стоимость и любая операция по ремонту и обслуживанию автомобиля выражается в этих самых нормо-часах. Когда, авто у Вас не застраховано по "КАСКО", то сервис зачастую вписывает этих нормо-часов больше, чем это оговорено в ПРЕЙСКУРАНТЕ, но вот по "КАСКО" страховая оплачивает только эти нормо-часы - всё, что затрачено сверх - проблемы сервиса, который не уложился в установленные им же регламент.

кикимора

Да нет же... Я совсем не о том - и в дебри физики ни за что не полезу - не мое поле.
Я всего лишь о том, что, чтобы произвести на свет силу, пригодную для использования в современных условиях, нужна сила. Сила рабочего и сила разума инженера - построить там ГРЭС, АЭС, провести линии передачи и так далее.

тин

Чтоб понять основы политэкономии от "физики" ни куда не уйти, только тогда можно понять механизм эксплуатации. В настоящее время человек возложил на машины значительную долю тяжелой физической работы, а доля тяжелого физического труда на производстве рабочих неуклонна сокращается. Поэтому работодатель заинтересован в такой организации труда, чтоб "выжить" из рабочих за определенный отрезок времени наибольшее количество рабочей энергии. Отсюда так называемый "синдром хронической усталости". Но рабочая энергия это не только энергия затраченная на промышленном производстве при выполнении физической простой работы, это затраты психической, нервной энергии. Это затраты на работе своих чувств и эмоций, затраты того, что еще называют ненавистью и любовью. То есть работодатель эксплуатирует не просто рабочую энергию, но и ваши чувства и эмоции. В итоге, этих чувств у людей становится хронически не хватать, и они уже носят суррогатный характер.

Makedonsky1977

Я всё же так и не понял почему прибавочную стоимость создаёт не рабочая сила, а рабочая энергия. Рабочая сила и рабочая энергия, а также чувства и эмоции рабочего - это всё разные вещи? Если разные, то как они соотносятся в товарной стоимости? И почему Вы всё таки считаете, что прибавочную стоимость создаёт не рабочая сила? Ведь производство любого товара выражается в рабочих часах, необходимых для его создания и эта величина общественно усреднённа. Именно так и возникает товарная стоимость. Вы так не считаете?

тин

Чтоб продавать рабочую СИЛУ как товар, этот товар должен быть хорошего качества. То есть, ее обладатель должен быть физически здоровым и физически сильным, на бытовом уровне это значит должен обладать развитыми мускулами. При продаже рабочей СИЛЫ подразумевают, что возможно ухудшение физического здоровья, травмирования на производстве. При этом за ухудшение физического здоровья, травмирование работодатель не несет ни какой ответственности, потому что считается, что работодатель работнику уже заплатил. А что работник сам травмировался, так он сам и "виноват". При продаже рабочей СИЛЫ, работодатель имеет полное право избить своего работника, нанести ему телесные повреждения. Такая практика на промышленном производстве как раз и была во времена жизни К. Маркса. Кроме высокого травматизма на производстве, тогда было и много смертей рабочих на производстве, очень высокий уровень профессиональных заболеваний, широко практиковалось избиение рабочих на производстве работодателями. В настоящее время сфера, где широко практикуется продажа продажа рабочей СИЛЫ, это СПОРТ.

Makedonsky1977

Так ведь весь смысл акта продажи рабочей силы при образовании прибавочной стоимости заключается в том, что она продаётся владельцем только временно - в противном случае имело бы место рабство и образование прибавочной стоимости было бы невозможно. А раз продаётся временно, т.е. её покупатель не имеет никаких полных прав на акты избиения - такими правами наделяется только рабовладелец.
Рабочая сила является товаром по Марксу при следующих условиях:
- рабочая сила может появиться на рынке в качестве товара лишь тогда и лишь постольку, когда и поскольку она выносится на рынок или продаётся её собственным владельцем;
- владелец рабочей силы должен быть лишён возможности продавать товары, в которых овеществлён его труд, и, напротив, должен быть вынужден продавать как товар самое рабочую силу, которая существует лишь в его живом организме.
По моему всё просто и понятно.

ABD

Опять начинается болтовня о терминах. В экономике "сила" - это не то, что в физике. Имеется в виду наемный труд вообще, а не только физический.

Потребитель

Для меня таким доказательством являлось отсутствие продвижения к коммунизму.