Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2011, 18:01   #1721
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
До сих пор никому, ни единому человеку не удалось познакомиться с теорией, которая якобы существует в трудах МЭЛС.

Не будем называть каких-нибудь пупкиных, обратимся к тем, кого Вы перечислили.

Читал ли Ленин труды Маркса-Энгельса? Безусловно! "Осилил" ли он эти труды? Нет сомнений.
А толку? Полный ноль. Буквально всё приходилось после Октября нащупывать эмпирическим путем. Ленин умер в обстоятельствах вынужденного отката к капитализму, что означает, как ни крути, теоретическую несостоятельность классиков.
Вывод: теории коммунизма в трудах Маркса-Энгельса не содержится.

Точно так же и Сталин: он, безусловно, читал и "осилил" теперь уже троих предшественников.
А толку? Решив насущные проблемы цивилизационного рывка, именно Сталин осознал, что система находится в теоретическом вакууме, большевики элементарно не знают, что дальше-то делать.
Именно Сталин развернул теоретическую работу с привлечением лучших ученых. Каков итог? Дикая мешанина псевдонаучных словес, известная как "политэкономия социализма".
Вывод: теории коммунизма в трудах Маркса-Энгельса-Ленина не содержится.

К сожалению, в СССР больше не было деятелей, о которых можно с уверенностью сказать: читал и "осилил".
Но был ведь Мао, который особое внимание уделял как раз сталинскому наследию. Что-то не видно пользы от этого. Метания, скачки видны, а следов пользования теорией нет.
Представьте себе семью (отец, мать, два сына, дедушка и бабушка) имеющую некий надел земли достаточно большой, чтобы с лихвой прокормить всю семью и даже больше чем эта семья может обработать в ручную.

1. С чего начинается работа этой семьи на земле? С определения необходимого количества для пропитания всех членов семьи еды и исходя из этого необходимый кусок земли для гарантированного получения этого количества еды.

Представим, что рассматриваемая семья имеет свои странности и для распределения питания между членами семьи в ней введены некие красивые бумажки и пусть они называются рублями. Отец посчитал, сколько порций еды должен съедать каждый член семьи за год и сделал рублей именно столько, сколько всего таких порций приходится на всю семью.

Теперь, в семье проведено распределение между членами семьи по видам деятельности. Отец занимается распределением, обучением, созданием проектов и планированием и закупками, а так же координирует работы по хозяйству. Сыновья работают на земле. Мать готовит пищу, занимается заготовками, убирается в доме, а также шьёт и стирает одежду. Дедушка и бабушка (так как уже не могут работать) живут в своё удовольствие, они своё отработали.

Допустим, семья получила урожай, превосходящий потребности едоков. Излишки еды отец использует для развития хозяйства. Для этого он едет в город и продаёт излишки на рынке, получая «валюту». На валюту он покупает грабли, лопаты и т.д. Кроме того отец общается с соседями и выясняет новшества в земледелии и хозяйстве. Выяснив, что появилась такая штука как мотоблок он проводит расчёты и понимая, что с его помощью можно распахать больше земли и получить больше излишков, занимает у соседей валюту под проценты и купив мотоблок расширяет производство и отдаёт долг.

Так как интенсивные методы хозяйствования повышают долю излишков, то отец начинает по не многу кроме хозяйственных приобретений (трактор, фургончик и т.д.), покупать и некоторые излишки. Платочек матери, магнитофон сыновьям, пристраивает к дому ещё одну горницу для старшего сына, который скоро будет женихом и всё в этом роде, но не забывает построить с сыновьями и новый свинарник. Кроме того отец привозит целый ворох разной одежды и плюшек. Чтобы все члены семьи могли себе взять эти вещи и не ссориться, отец делает ещё рублей в количестве достаточном, чтобы покрыть количество той еды, которую можно было бы изготовить из продуктов, обменянных на эту одежду.

2. Теперь представим, что в семье произошла трагедия. Отец, поехав в город на рынок, забредает к одной вдовушке и оставляет там всю валюту и это ему нравится. Тогда он начинает всё чаще спускать деньги на кутёжь и ему всё больше нужно валюты. А где её взять? Сначала он спускает излишки, потом урезает порцию еды, заставляет работать одного сына, а второму вручает котомку и отправляет «заводить своё хозяйство». Всё больше увеличивая свои аппетиты отец, как алкоголик спускает всё, что может дать хозяйство на вдовушку (вкладывает богатство семьи в хозяйство вдовушки).

Для того чтобы родственники не оторвали ему голову, отец начинает хитрить. Рассказывает родственникам сказки, что то, как они жили, уже давно не интересно и не эффективно и по новой моде все отцы семейств имеют по вдовушке и от этого им приходится хозяйничать более эффективно чтобы больше получать. Потом, он для того чтобы «все приучались сами вести хозяйство» предлагает разделить «его» хозяйство и делает специальные бумажки «ваучеры» и т.д.. В результате семья распалась и как бы хорошо не устроился каждый из её членов, так богато, счастливо и уверенно жить как они жили в семье они уже ни когда не будут (если конечно не создадут новую семью и на опыте старой не будут допускать её крушения).

Не трудно сообразить, что в первом пункте мы имеем социализм, а во втором капитализм. Если бы семья была нормальной изначально и не придумывала бы рублей, то получился бы коммунизм. Вот и вся теория.

Какие пути решения были у семьи, для сохранения её существования? Ну, во-первых, мать могла провести с отцом беседу в плоть до сковородки и вразумить вовремя мужа. Во-вторых, старший сын мог дать отцу, по родственному, в ухо и наконец, в-третьих, можно было просто выгнать обнаглевшего батю и завести другого да начать считать деньги всей семьёй и не убирать далеко сковородку (для ощущения нерушимости моральных устоев семьи).

Конечно всё это метафора и далеко не полная метафора, но совсем не надо быть гением, чтобы увидеть вполне нормальную, сложившуюся теорию.

Потребитель, вы не видите теории, потому, что всё время путаете понятия. Теория не должна прописывать всё до тонкостей, на то она и теория. Никогда и не в одной области науки не имелось теории точно воплощаемой на практики. Должны быть определены точки, чётко показывающие, что вы делаете на практике то, что задумали в теории. Такие точки давно определены. Если вы их не можете найти то это проблема вашего и только вашего разума. Методы науки к сожалению не терпят абсолютных цифр, все измерения приблизительны, а выводы имеют ряд допущений. Жаль, что вы ни как не можете этого осознать.

DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:48   #1722
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Потребитель, вы не видите теории, потому, что всё время путаете понятия.
От того, что теории не вижу я, никому ни холодно ни жарко.
Плохо, что теории не видят те, кому она позарез нужна. Посмотрите для примера на Программу КПРФ. Или на дурацкие выдумки "развитого социализма" КПСС застойного периода. Совершенно ясно, что "вождям" просто нечего сказать, а прочитать негде. Вороха цитат ничего не объясняют.
Цитата:
Должны быть определены точки, чётко показывающие, что вы делаете на практике то, что задумали в теории. Такие точки давно определены.
Определены, говорите?
Ну, давайте разберем самую первую и основную такую "точку": уничтожение частной собственности.

Что это вообще значит? А никто не знает - вопрос теоретически не решен.
Допустим, был бы ряд теоретических вариантов, тогда можно их проверить на практике и выбрать правильный. Но всё гораздо печальнее - вариантов нет ни одного. Соответственно, нет и "проверочных точек".

Отсюда и наши шараханья "методом тыка". Привели они, эти шараханья, кроме катастрофы "реального социализма", еще и к осознанию некоторыми наиболее умными людьми необходимости опережающего развития теории.

И вот парадокс: осознание есть - теории нет! Мало того, не видно и работающих в этом направлении обществоведов, философов, не видно концентрации на развитии теории интеллектуального потенциала той же компартии.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 22:40   #1723
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
От того, что теории не вижу я, никому ни холодно ни жарко.
Плохо, что теории не видят те, кому она позарез нужна. Посмотрите для примера на Программу КПРФ. Или на дурацкие выдумки "развитого социализма" КПСС застойного периода. Совершенно ясно, что "вождям" просто нечего сказать, а прочитать негде. Вороха цитат ничего не объясняют.

Определены, говорите?
Ну, давайте разберем самую первую и основную такую "точку": уничтожение частной собственности.

Что это вообще значит? А никто не знает - вопрос теоретически не решен.
Допустим, был бы ряд теоретических вариантов, тогда можно их проверить на практике и выбрать правильный. Но всё гораздо печальнее - вариантов нет ни одного. Соответственно, нет и "проверочных точек".

Отсюда и наши шараханья "методом тыка". Привели они, эти шараханья, кроме катастрофы "реального социализма", еще и к осознанию некоторыми наиболее умными людьми необходимости опережающего развития теории.

И вот парадокс: осознание есть - теории нет! Мало того, не видно и работающих в этом направлении обществоведов, философов, не видно концентрации на развитии теории интеллектуального потенциала той же компартии.
Почему же нет? Частная собственность была уничтожена в СССР, её пришлось либералам восстанавливать. Вы опять подменяете понятия. Частной собственности у человечества не было очень долго до того как она появилась. Вам же говорили, что вы просто не хотите читать классиков и думать. Вы просто создаёте видимость проблемы.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 00:24   #1724
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
До сих пор никому, ни единому человеку не удалось познакомиться с теорией, которая якобы существует в трудах МЭЛС.

Не будем называть каких-нибудь пупкиных, обратимся к тем, кого Вы перечислили.

Читал ли Ленин труды Маркса-Энгельса? Безусловно! "Осилил" ли он эти труды? Нет сомнений.
А толку? Полный ноль. Буквально всё приходилось после Октября нащупывать эмпирическим путем. Ленин умер в обстоятельствах вынужденного отката к капитализму, что означает, как ни крути, теоретическую несостоятельность классиков.
Вывод: теории коммунизма в трудах Маркса-Энгельса не содержится.

Точно так же и Сталин: он, безусловно, читал и "осилил" теперь уже троих предшественников.
А толку? Решив насущные проблемы цивилизационного рывка, именно Сталин осознал, что система находится в теоретическом вакууме, большевики элементарно не знают, что дальше-то делать.
Именно Сталин развернул теоретическую работу с привлечением лучших ученых. Каков итог? Дикая мешанина псевдонаучных словес, известная как "политэкономия социализма".
Вывод: теории коммунизма в трудах Маркса-Энгельса-Ленина не содержится.

К сожалению, в СССР больше не было деятелей, о которых можно с уверенностью сказать: читал и "осилил".
Но был ведь Мао, который особое внимание уделял как раз сталинскому наследию. Что-то не видно пользы от этого. Метания, скачки видны, а следов пользования теорией нет.
Я Вам дам совет, хоть и не люблю их давать, потому что понимаю, что в большинстве случаев это бесполезно, но всё же: прежде чем делать такие выводы, возьмите на себя труд и ознакомьтесь лично с этими материалами, а то выводы без этого как то неубедительны.....
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 14:01   #1725
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Вам же говорили, что вы просто не хотите читать классиков и думать. Вы просто создаёте видимость проблемы.
Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
... прежде чем делать такие выводы, возьмите на себя труд и ознакомьтесь лично с этими материалами, а то выводы без этого как то неубедительны...
Молодые люди, ваша позиция мне очень даже знакома. Сами вы классиков практически не читали, но верите, что у них "всё есть".
Таких "верующих" много среди сторонников компартии. Лекарство от этого одно - читать классиков и лично убеждаться, что теории коммунизма там нет и никогда не было.

Однако есть и отдельные блестящие знатоки классического наследия. Например, мой давний сетевой знакомый и оппонент В.В. Реусов - идейный лидер большой группы молодых марксистов и Рабочей партии Украины. Честно скажу, таких глубоких знаний МЛ теории я еще ни у кого не встречал. О нем вы можете прочитать в моем ЖЖ: http://yuri-p.livejournal.com/5825.html

Каковы мои личные знания марксизма-ленинизма? Оцениваю их как очень хорошие, полные, что касается трудов Маркса/Энгельса и Сталина, а по Ленину - доскональные.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 15:57   #1726
Guard
Местный
 
Аватар для Guard
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: РСФСР
Сообщений: 974
Репутация: 213
По умолчанию Ох.

Давайте, все же,писать по теме, а не устраивать междусобойчики.
__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.
Guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 15:59   #1727
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Guard Посмотреть сообщение
Давайте, все же,писать по теме, а не устраивать междусобойчики.
Полностью Вас поддерживаю. Устройство таких междусобойчиков в злободневных темах - фирменный стиль провокаторов.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 17:53   #1728
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию О тиражировании материалов

Цитата:
Сообщение от Михайлов Владимир Посмотреть сообщение
Отсутствовал несколько дней! Спасибо, с 5 страниц скачал почти 3 цитаты.
Подсказываем, как довести ценные мысли до массы, через ксерокс у нас очень подорожало.
Жду подсказки по тиражированию и распространению
Приобретите самый дешевый принтер типа 6310 или подобные которыми комплектовались школы и подключите к старому компу - они дешевые взяли обыкновенные черные чернила и смочили вместе с керосином ленту печатайте и только ленту немного подмачивайте все идет на ура.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 18:11   #1729
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию О энергии труда и эквиваленте в температуре.

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Если рассматривать, что такое СИЛА, то для меня, это значение прежде всего связано с МАССОЙ или ВЕСОМ, когда ЭНЕРГИЯ, для меня прежде всего связана с ТЕПЛОМ, ТЕМПЕРАТУРОЙ. Во многом у нас мировоззрение пока еще носит "механический" характер, все пробуем объяснить окружающий мир с помощью Ньютоновской механики, физики. Отсюда, такое понятие как "умственный труд", подразумевающее что-то подобное "физическому труду".
Как правило, большинство процессов, в том числе и на производстве, стремиться к "упрощению", а само "усложнение" возникает из-за сложных внешних условий.
По-этому, надо в политэкономии разделять получение прибыли на два случая: когда, во-первых считается, что спрос и цена на выпускаемую продукцию стабильна, постоянна, и когда, во-вторых, когда спрос и цена на выпускаемую продукцию нестабильны , непостоянны. Здесь получение прибыли имеет разную природу. Я пока рассматриваю производственные процессы, подразумевающее что спрос и цены на выпускаемую продукцию стабильны, постоянны.
Механическое понимание истории и обществоведения еще не повод сомневаться в истине. Просто для подсчета удобно поскольку все в школе учились и могут верно сравнить.
Да действительно любое усложнение только на первый приблизительный расчет неудобно, а затем к нему привыкаешь и уже становишься ученым с опытом усвоения. Так вот энергия расходуемая на труд все равно не бесконечна почему и были раньше недели и десяти и двенадцатидневные, а позже пришли к семи дневным поскольку не отдыхающий организм быстро изнашивается теряется бдительность, наблюдательность, скорость реакции на раздражители и тд что ведет к авариям и ЧП.

Если и цены и спрос на продукцию не постоянны приведите к временной мерке как сделано в планах на пятилетку.
но сама временная мера методом проб должна быть соотнесена с возможными интервалами ожидания прибыли , а равно интервал и дельта цены за подобный, но смещенный наполовину интервал получения прибыли. Точнее этот интервал зависит от политики цен и продукт подлежащий изменениям цен используемый как в основном производстве так и у смежников или поставщиках.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 17:17   #1730
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Механическое понимание истории и обществоведения еще не повод сомневаться в истине. Просто для подсчета удобно поскольку все в школе учились и могут верно сравнить.
Да действительно любое усложнение только на первый приблизительный расчет неудобно, а затем к нему привыкаешь и уже становишься ученым с опытом усвоения. Так вот энергия расходуемая на труд все равно не бесконечна почему и были раньше недели и десяти и двенадцатидневные, а позже пришли к семи дневным поскольку не отдыхающий организм быстро изнашивается теряется бдительность, наблюдательность, скорость реакции на раздражители и тд что ведет к авариям и ЧП.
Разумеется, сама по себе "механическое понимание" мира верно. Дело в другом, само по себе эта "механическое понимание" может привести лишь к описанию этих процессов, а вернее, к ее "созерцанию". В настоящее время, это роль "стороннего наблюдателя" или всего лишь "исполнителя", который способен выполнять лишь команды. Новое "энергетическое" понимание мира помогает не только описывать процессы, но достаточно точно прогнозировать, даже управлять ими. и здесь управление более "тонкое". На практике "механическое" управление людьми выражается в методе физического воздействия путем применения оплеух, тумаков, мордобоя и так далее.
Действительно, сила как энергия не бесконечны. Дело в другом, при "механическом" понимании подразумевается контролируемое применение СИЛЫ, а вот применение ЭНЕРГИИ бесконтрольно. А при "энергетическом" понимании мира подразумевается контролируемый расход энергии, как ее применение. По сути в энергетическом обществе всегда наблюдается "дефицит" энергии, как в "механическом" дефицит СИЛЫ. Именно "механическое" понимание руководства мира как раз и привело к разрушению СССР, к проигрышу в информационной и психологической войне с Западом. А рассчитывать что либерастия создаст кому-то "тепличные" условия борьбы с ними же, даст добровольно "фору" не стоит. Вот и остается только возмущаться "ТВ-дибилизатором", который все меньше и меньше людей смотрят.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 13 29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса ELEKTRO Новейшая история России 7 02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 27.08.2009 09:37
Дети поражения Red-Rus Угрозы России и братским народам 37 22.12.2006 07:38


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG