Анализ причин поражения социализма - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~мой лучший друг~~ · 21.05.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от DONK

То есть, если наших капиталистов под зад пнуть и всю добываемую нефть в России оставить в виде дешёвого бензина то мы будем иметь безумно дешёвые продукты?

Классно так и сделаем.

Трудно врать то во все стороны, где нибудь да споткнёшься, ДА?

Вы повнимательнее прочитайте мое сообщение. Лукашенко спекулировал российскими энергоресурсами и за счет этого дотировал сельское хозяйство, искусственно поддерживая низкие цены и пытаясь "впаривать" свою сельхозпродукцию по мировым ценам. Тем самым старался получить с России двойной "гешефт". А Вы мечтаете увидеть его на посту Президента Союзного государства.
Что же до вопроса влияния стоимости ГСМ на цену товаров, то ответ очевиден. Чем ниже цена ГСМ тем дешевле продукция. Вопрос только в том кто это "мы"-которые взнамерились "пнуть под зад"?

Офицер запаса · 21.05.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от мой лучший друг

Офицер запаса

Все это было, да быльем поросло. С началом свободной конвертации валюты белорусам придется забыть на некоторое время о дешевом продовольствии, которое и было дешевым только потому, что Россия продавала энергоресурсы по демпинговым ценам, а режим Лукашенко перепродавал их на Запад по мировым.
Но впоследствии все наладится и, возможно, Белорусия встанет вровень с другими странами на постсоветском пространстве. А пока придется пережить тяжелый период излечения от социализма "по-белоруски".

Поросло быльем то,что было сельским хозяйством в России.Я неделю назад из Белоруссии приехал,вы мне здесь байки рассказывать будете.У них пищевая промышленность на уровне европейской,робототизированные заводы,подогнанные под европейские нормы,сам видел,молочный комбинат по 400тонн молока перерабатывает в день,а таких комбината еще два в соседних районах!Сырье колхозы поставляют,маштаб представляете?Лукашенко деньги в производство вкладывает,модернизирует и развивает.А ваши однопартийцы только высасывают с заводов соки ,а деньги за рубеж на яхты и дворцы переправляют.Дай бог каждому такого президента и такого социализма по белорусски,и не дай бог такого правительства.которое при таких мировых ценах на нефть довело страну до ручки и своим гражданам бензин по 50р за литр продает,зная про нищенские зарплаты большинства граждан.И именно на модернизацию производства взял курс Лукашенко,с пользой для своего населения,а вам бы хотелось,что бы он все развалил,как в России,тогда бы вы его зауважали.

~~мой лучший друг~~ · 22.05.2011, 00:03

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

Поросло быльем то,что было сельским хозяйством в России.Я неделю назад из Белоруссии приехал,вы мне здесь байки рассказывать будете.У них пищевая промышленность на уровне европейской,робототизированные заводы,подогнанные под европейские нормы,сам видел,молочный комбинат по 400тонн молока перерабатывает в день,а таких комбината еще два в соседних районах!Сырье колхозы поставляют,маштаб представляете?Лукашенко деньги в производство вкладывает,модернизирует и развивает.А ваши однопартийцы только высасывают с заводов соки ,а деньги за рубеж на яхты и дворцы переправляют.Дай бог каждому такого президента и такого социализма по белорусски,и не дай бог такого правительства.которое при таких мировых ценах на нефть довело страну до ручки и своим гражданам бензин по 50р за литр продает,зная про нищенские зарплаты большинства граждан.И именно на модернизацию производства взял курс Лукашенко,с пользой для своего населения,а вам бы хотелось,что бы он все развалил,как в России,тогда бы вы его зауважали.

Лукашенко пусть белорусы уважают. Посмотрим куда он побежит, когда его народ припрет к стенке.
А для нищего, по Вашему утверждению, населения бензин зачем нужен? В многокилометровых пробках прожигать? Это нищие? Дай Бог побольше таких "нищих". Все лучше, чем "обеспеченные" в СССР.

Леонид Ильич™ · 22.05.2011, 00:03

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

молочный комбинат по 400тонн молока перерабатывает в день,а таких комбината еще два в соседних районах!

Нашли чем хвастаться! Лианозовский комбинат перерабатывает 1500 тонн молока в день, а 400 тонн это не много.

DONK · 22.05.2011, 00:19

Цитата:

Сообщение от мой лучший друг

Вы повнимательнее прочитайте мое сообщение. Лукашенко спекулировал российскими энергоресурсами и за счет этого дотировал сельское хозяйство, искусственно поддерживая низкие цены и пытаясь "впаривать" свою сельхозпродукцию по мировым ценам. Тем самым старался получить с России двойной "гешефт". А Вы мечтаете увидеть его на посту Президента Союзного государства.
Что же до вопроса влияния стоимости ГСМ на цену товаров, то ответ очевиден. Чем ниже цена ГСМ тем дешевле продукция. Вопрос только в том кто это "мы"-которые взнамерились "пнуть под зад"?

Привет Петрових, давно не виделись. Под зад вас пнёт весь народ вы уже достали и левых и правых. Удивительное единодушие в стране. Этого даже Керинский не мог добиться.

Офицер запаса · 22.05.2011, 00:19

Цитата:

Сообщение от мой лучший друг

Лукашенко пусть белорусы уважают. Посмотрим куда он побежит, когда его народ припрет к стенке.
А для нищего, по Вашему утверждению, населения бензин зачем нужен? В многокилометровых пробках прожигать? Это нищие? Дай Бог побольше таких "нищих". Все лучше, чем "обеспеченные" в СССР.

Вы нормальный?Для чего нужен бензин в стране,и как зависит жизнь людей от цен на энергоносители-идите в третий класс,вам там объяснят.Не будут люди прожигать бензин,который дороже,чем в Европе,пешком они ходить будут,и жратву,транспортировка которой в цене вырастет,реже кушать.А вас народ припрет к стенке быстрее,чем Лукашенко,там большинство людей за него горой,а у нас на дух ваших не переваривают.

Офицер запаса · 22.05.2011, 00:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Нашли чем хвастаться! Лианозовский комбинат перерабатывает 1500 тонн молока в день, а 400 тонн это не много.

Вы видели чего и как он перерабатывает,или так,в интернете?И много у нас таких лианозовских комбинатов?Проехав по центральной России к уральским горам сильно заметно,что в деревне корова стала редкостью.Леонид Ильич,много пишут про модернизацию нефтезаводов.Красивые брошюрки,данные росстата...А бензин все хуже и хуже,двигатель брошюркой не обманешь.Я видел молокозавод в районном центре Костромскойобласти.Его в нормальном состоянии выкупил частник,довел до ручки и продал под склады.Негде брать сырье,модернизацией заниматься частник не хочет.И это-уже тенденция.Тот комбинат в Белоруси тоже был на уровне костромского ,но модернизирован,прекрасно работает и дает прибыль.Это тоже -тенденция в развитии.

VIK HOM · 22.05.2011, 00:46

От Кольцов
"Но мне лично хочется понять, как, откуда появились эти перерожденцы? Как в высших эшелонах власти коммунисты превратились в членов партии и продали потом коммунистов? Как могла партия пройти путь от Ленина, Дзержинского, Куйбышева, Кирова до горбатого, и прочую ебн - ь? Почему шли к коммунизму, а пришли к ... даже не знаю, как культурно назвать, к чему? То, что переродились, понятно, почему переродились. Простые коммунисты же не переродились, большая их часть, во всяком случае.
Вот где вопрос... "

Вы наверное не хотите принять на свой счет то, что проморгали момент перерождения коммунистов -руководителей. Но Вы как коммунист из разговоров и отзывов народа наверняка слышали о фактах нарушения партийной этики и злоупотреблениях происходящих в руководстве страны и партии. Главное
что между низовыми звеньями партии и верхним эшелоном была прослойка - подстилка снимающая все шероховатости между низами и верхами.
Когда я служил многое слышал и получал жалобы от простых и неравнодушных граждан и фактах злоупотребления. Передавал, это руководству, потому как сам заниматься разбором подобных жалоб по рангу не имел прав в соответствии с имевшимися руководящими документами. А оказалось впоследствии, что это были друзья начальника и мне пришлось трудиться в очень жестких условиях.
Такова реальность. Тот на кого жаловались ушел с повышением в другой орган,а мне пришлось долго карпеть на своей должности. Но я не в обиде. Когда знаешь что ты прав , это умиротворяет. В конце концов рядовые коммунисты даже партийный устав как положено не осиливают не говоря уже о его прменении в партийной жизни. В партии как оказалось была огромная масса руководителей которые сгруппировались на основе личных отношений и угроз увольнения, поддерживали друг друга. Напрмер руководитель предприятия принимает в свое окружение, в основном, знакомых и проверенных лиц. Создается клан безропотных и послушных исполнителей. Теперь руководитель бог и царь и никто ему не указ. Профком его человек, партком - его, инженер его, завсклад - его и т д. Воровство становится открытой формой на предприятии. Любые комиссии ублажаются разносолами, подарками и подачками и соответственно закрывают глаза на те или иные нарушения в том числе приписок, обмеров , обвесов, покрываются за счет списаний недостачи. Строятся дома и коттеджи для руководства и близкого его окружения. Так строится власть и грамотным людям там уже не интересно, и достаточно трудно, одни уходят сами, другие под фанфары мздоимцев. Таковы реальные факты. У нас на службу пришли секретари партийных и комсомольских органов. И на очередном партсобрании вновь прибывшего коммуниста парторг рекомендует в партбюро. Я встаю и задаю вопрос: а можно ли в состав партбюро рекомендовать человека который еще и месяца не прослужил в нашем органе. Тогда встает нач органа, а у нас все были члены партии и иного не допускалось, и заявляет, что это можно и нет никаких проблем. При тайном голосовании эта кандидатура не прошла поскольку не набрала необходимого количества голосов. Конечно мне лично этот парень был симпатичен, и было его неного жаль. Но решение коллектива есть решение и вероятно так было лучше. Через год его ввели в состав партбюро, но перед этим стало известно о том, что у него весьма влиятельный покровитель. Опять двадцать пять. И так почти повсеместно.
Когда то Плеханов говорил что партия сама себя изживет поскольку её ряды переполнят карьеристы и лизоблюды, подпевалы и прочие приверженцы лёгкой жизни, люди с низменными целями и пороками общественного существования.
Так оно и вышло.Когда разделялся Союз я как секретарь парторганизации принимал участие в областном партактиве, где выбирали представителей на республиканскую конференцию. Я поднялся и задал вопрос - Как можно обсуждать вопрос об отделении если еще издается газета Правда, нет никаких разъясняющих документов ЦК партии и т д. Председатель немедленно предложил мне войти в состав делегатов прямо на данном собрании. Я отказался поскольку стоял вопрос языкового барьера и я не мог оказать сколь нибудь существенного влияния на последующие события. Я предатель партии? Полагаю, что нет. Последующие события показали всю полноту предательства руководства партии и неспособность бывших комсомольских работников противостоять этой мрази.
И так было во многих органах. Поэтому партия должна состоять из двух равноправных ветвей, с силовыми компонентами, которые друг друга должны активно контролировать и иметь права пресекать действия другой ветви, если они граничат с предательством и отступничеством. Внутри партии должна быть своя разведка и свои "войска". И это важно для высших эшелонов власти и управления. Я например до сих пор не пойму почему Крючков не арестовал Ельцина и Горбачева в августе 92 года. Слабохарактерный человек. Таким не место в контролирующих и надзирающих органах власти и управления, в том числе и в структурных подразделениях партии. Тогда вероятно и засиживаться на должностях по 20 лет прекратят. Таковы небольшие наметки по сруктуре партии обновленного типа.

DONK · 22.05.2011, 08:44

Цитата:

Сообщение от VIK HOM

От Кольцов
"Но мне лично хочется понять, как, откуда появились эти перерожденцы? Как в высших эшелонах власти коммунисты превратились в членов партии и продали потом коммунистов? Как могла партия пройти путь от Ленина, Дзержинского, Куйбышева, Кирова до горбатого, и прочую ебн - ь? Почему шли к коммунизму, а пришли к ... даже не знаю, как культурно назвать, к чему? То, что переродились, понятно, почему переродились. Простые коммунисты же не переродились, большая их часть, во всяком случае.
Вот где вопрос... "

Вы наверное не хотите принять на свой счет то, что проморгали момент перерождения коммунистов -руководителей. Но Вы как коммунист из разговоров и отзывов народа наверняка слышали о фактах нарушения партийной этики и злоупотреблениях происходящих в руководстве страны и партии. Главное
что между низовыми звеньями партии и верхним эшелоном была прослойка - подстилка снимающая все шероховатости между низами и верхами.
Когда я служил многое слышал и получал жалобы от простых и неравнодушных граждан и фактах злоупотребления. Передавал, это руководству, потому как сам заниматься разбором подобных жалоб по рангу не имел прав в соответствии с имевшимися руководящими документами. А оказалось впоследствии, что это были друзья начальника и мне пришлось трудиться в очень жестких условиях.
Такова реальность. Тот на кого жаловались ушел с повышением в другой орган,а мне пришлось долго карпеть на своей должности. Но я не в обиде. Когда знаешь что ты прав , это умиротворяет. В конце концов рядовые коммунисты даже партийный устав как положено не осиливают не говоря уже о его прменении в партийной жизни. В партии как оказалось была огромная масса руководителей которые сгруппировались на основе личных отношений и угроз увольнения, поддерживали друг друга. Напрмер руководитель предприятия принимает в свое окружение, в основном, знакомых и проверенных лиц. Создается клан безропотных и послушных исполнителей. Теперь руководитель бог и царь и никто ему не указ. Профком его человек, партком - его, инженер его, завсклад - его и т д. Воровство становится открытой формой на предприятии. Любые комиссии ублажаются разносолами, подарками и подачками и соответственно закрывают глаза на те или иные нарушения в том числе приписок, обмеров , обвесов, покрываются за счет списаний недостачи. Строятся дома и коттеджи для руководства и близкого его окружения. Так строится власть и грамотным людям там уже не интересно, и достаточно трудно, одни уходят сами, другие под фанфары мздоимцев. Таковы реальные факты. У нас на службу пришли секретари партийных и комсомольских органов. И на очередном партсобрании вновь прибывшего коммуниста парторг рекомендует в партбюро. Я встаю и задаю вопрос: а можно ли в состав партбюро рекомендовать человека который еще и месяца не прослужил в нашем органе. Тогда встает нач органа, а у нас все были члены партии и иного не допускалось, и заявляет, что это можно и нет никаких проблем. При тайном голосовании эта кандидатура не прошла поскольку не набрала необходимого количества голосов. Конечно мне лично этот парень был симпатичен, и было его неного жаль. Но решение коллектива есть решение и вероятно так было лучше. Через год его ввели в состав партбюро, но перед этим стало известно о том, что у него весьма влиятельный покровитель. Опять двадцать пять. И так почти повсеместно.
Когда то Плеханов говорил что партия сама себя изживет поскольку её ряды переполнят карьеристы и лизоблюды, подпевалы и прочие приверженцы лёгкой жизни, люди с низменными целями и пороками общественного существования.
Так оно и вышло.Когда разделялся Союз я как секретарь парторганизации принимал участие в областном партактиве, где выбирали представителей на республиканскую конференцию. Я поднялся и задал вопрос - Как можно обсуждать вопрос об отделении если еще издается газета Правда, нет никаких разъясняющих документов ЦК партии и т д. Председатель немедленно предложил мне войти в состав делегатов прямо на данном собрании. Я отказался поскольку стоял вопрос языкового барьера и я не мог оказать сколь нибудь существенного влияния на последующие события. Я предатель партии? Полагаю, что нет. Последующие события показали всю полноту предательства руководства партии и неспособность бывших комсомольских работников противостоять этой мрази.
И так было во многих органах. Поэтому партия должна состоять из двух равноправных ветвей, с силовыми компонентами, которые друг друга должны активно контролировать и иметь права пресекать действия другой ветви, если они граничат с предательством и отступничеством. Внутри партии должна быть своя разведка и свои "войска". И это важно для высших эшелонов власти и управления. Я например до сих пор не пойму почему Крючков не арестовал Ельцина и Горбачева в августе 92 года. Слабохарактерный человек. Таким не место в контролирующих и надзирающих органах власти и управления, в том числе и в структурных подразделениях партии. Тогда вероятно и засиживаться на должностях по 20 лет прекратят. Таковы небольшие наметки по сруктуре партии обновленного типа.

dolgova · 22.05.2011, 09:00

Цитата:

Сообщение от VIK HOM

От DONK 22 48
"...Мне кажется что идея многопартийности правильная, только партии должны быть все поставлены в условия что конституционно закреплено владение всеми богатствами передано народу (общественная собственность), а управление осуществляет правительство сформированное победившей на выборах партией. Однако выборы проводить не кандидатов, а программ партий. Народ тогда будет выбирать не человека, а программу партии, при этом партия сама определяет кто будет руководить претворением этой программы в жизнь. При этом конституция должна чётко прописывать общие цели государства на построение социалистического (равноправного общества). То есть все партии в стране должны будут двигаться к социализму и ни каких отклонений, а как это они будут делать предлагать в программе...."

Как то у Вас коряво получается - партии, конституция , социализм или равноправное общество.
парий много и с разной ориентацией, а каких то даже антагонизм по отношению к социализму.
Конституция будет требовать социальное равенство, а либералы говорить все кругом мое.
монархисты строить власть одного божьего помазанника, а коммунисты требовать атеизма.
Не правда ли бе -ли - бер - да получается.

А вот мне кажется, что не такая уж это корявая мысль.
Мы привыкли больше внимания обращать на разногласия разных общественных групп. Но должно же быть у людей и что-то общее?
Мне кажется, мы никак не можем найти объединяющую национальную идею, потому что идеи выражаются словами «свобода», «справедливость» и тому подобными, которые каждый понимает по-своему.
Может, лучше попробовать определить цели, или создать образ государства, с которым будет согласно большинство. Провести общенародный референдум с однозначными вопросами, например: Должна ли быть бесплатной медицина, образование; должно нести ответственность за ЖКХ государство или частные компании; нужно ли национализировать стратегические отрасли; нужно ли вступать во ВТО; можно ли продавать землю иностранцам; стоит ли вообще ее продавать и т.д., и т.д.
А потом, пожалуйста, пусть партии предлагают свои программы, но итоги референдума должны считаться незыблемыми, можно их и в Конституцию занести. Если партия, победившая на выборах, примет законы, противоречащие этим пунктам, то любая другая партия или общественная группа может возбудить процедуру импичмента по факту нарушения закона.

22.05.2011, 00:46	#178
VIK HOM Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 429 Репутация: 10	От Кольцов "Но мне лично хочется понять, как, откуда появились эти перерожденцы? Как в высших эшелонах власти коммунисты превратились в членов партии и продали потом коммунистов? Как могла партия пройти путь от Ленина, Дзержинского, Куйбышева, Кирова до горбатого, и прочую ебн - ь? Почему шли к коммунизму, а пришли к ... даже не знаю, как культурно назвать, к чему? То, что переродились, понятно, почему переродились. Простые коммунисты же не переродились, большая их часть, во всяком случае. Вот где вопрос... " Вы наверное не хотите принять на свой счет то, что проморгали момент перерождения коммунистов -руководителей. Но Вы как коммунист из разговоров и отзывов народа наверняка слышали о фактах нарушения партийной этики и злоупотреблениях происходящих в руководстве страны и партии. Главное что между низовыми звеньями партии и верхним эшелоном была прослойка - подстилка снимающая все шероховатости между низами и верхами. Когда я служил многое слышал и получал жалобы от простых и неравнодушных граждан и фактах злоупотребления. Передавал, это руководству, потому как сам заниматься разбором подобных жалоб по рангу не имел прав в соответствии с имевшимися руководящими документами. А оказалось впоследствии, что это были друзья начальника и мне пришлось трудиться в очень жестких условиях. Такова реальность. Тот на кого жаловались ушел с повышением в другой орган,а мне пришлось долго карпеть на своей должности. Но я не в обиде. Когда знаешь что ты прав , это умиротворяет. В конце концов рядовые коммунисты даже партийный устав как положено не осиливают не говоря уже о его прменении в партийной жизни. В партии как оказалось была огромная масса руководителей которые сгруппировались на основе личных отношений и угроз увольнения, поддерживали друг друга. Напрмер руководитель предприятия принимает в свое окружение, в основном, знакомых и проверенных лиц. Создается клан безропотных и послушных исполнителей. Теперь руководитель бог и царь и никто ему не указ. Профком его человек, партком - его, инженер его, завсклад - его и т д. Воровство становится открытой формой на предприятии. Любые комиссии ублажаются разносолами, подарками и подачками и соответственно закрывают глаза на те или иные нарушения в том числе приписок, обмеров , обвесов, покрываются за счет списаний недостачи. Строятся дома и коттеджи для руководства и близкого его окружения. Так строится власть и грамотным людям там уже не интересно, и достаточно трудно, одни уходят сами, другие под фанфары мздоимцев. Таковы реальные факты. У нас на службу пришли секретари партийных и комсомольских органов. И на очередном партсобрании вновь прибывшего коммуниста парторг рекомендует в партбюро. Я встаю и задаю вопрос: а можно ли в состав партбюро рекомендовать человека который еще и месяца не прослужил в нашем органе. Тогда встает нач органа, а у нас все были члены партии и иного не допускалось, и заявляет, что это можно и нет никаких проблем. При тайном голосовании эта кандидатура не прошла поскольку не набрала необходимого количества голосов. Конечно мне лично этот парень был симпатичен, и было его неного жаль. Но решение коллектива есть решение и вероятно так было лучше. Через год его ввели в состав партбюро, но перед этим стало известно о том, что у него весьма влиятельный покровитель. Опять двадцать пять. И так почти повсеместно. Когда то Плеханов говорил что партия сама себя изживет поскольку её ряды переполнят карьеристы и лизоблюды, подпевалы и прочие приверженцы лёгкой жизни, люди с низменными целями и пороками общественного существования. Так оно и вышло.Когда разделялся Союз я как секретарь парторганизации принимал участие в областном партактиве, где выбирали представителей на республиканскую конференцию. Я поднялся и задал вопрос - Как можно обсуждать вопрос об отделении если еще издается газета Правда, нет никаких разъясняющих документов ЦК партии и т д. Председатель немедленно предложил мне войти в состав делегатов прямо на данном собрании. Я отказался поскольку стоял вопрос языкового барьера и я не мог оказать сколь нибудь существенного влияния на последующие события. Я предатель партии? Полагаю, что нет. Последующие события показали всю полноту предательства руководства партии и неспособность бывших комсомольских работников противостоять этой мрази. И так было во многих органах. Поэтому партия должна состоять из двух равноправных ветвей, с силовыми компонентами, которые друг друга должны активно контролировать и иметь права пресекать действия другой ветви, если они граничат с предательством и отступничеством. Внутри партии должна быть своя разведка и свои "войска". И это важно для высших эшелонов власти и управления. Я например до сих пор не пойму почему Крючков не арестовал Ельцина и Горбачева в августе 92 года. Слабохарактерный человек. Таким не место в контролирующих и надзирающих органах власти и управления, в том числе и в структурных подразделениях партии. Тогда вероятно и засиживаться на должностях по 20 лет прекратят. Таковы небольшие наметки по сруктуре партии обновленного типа. Последний раз редактировалось VIK HOM; 22.05.2011 в 00:58. Причина: Исправление замеченных ошибок

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38