Анализ причин поражения социализма - Страница 181 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

кикимора · 24.08.2011, 15:03

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Кого сейчас грабят Финляндия и Швеция? Кого сейчас грабят Швейцария и Австрия? Эти страны в NATO не входят. А Швейцария и Швеция не входят даже в ЕС. Кого сейчас грабят Япония или Сингапур? Что алчного, грабительского, беззаконного и злобного совершили эти страны, по вашему мнению? Если вы призываете меня не называть США и некоторые страны всем миром, то почему вы сами все эти страны смешиваете вместе? Вы видите весь мир (извините - 180 стран мира) только в черно-белом варианте, где только СССР, Куба и ряд стран соцлагеря были белыми?

Очень даже грабят, пользуясь скупленными за вонючие зеленые бумажки ресурсы стран третьего мира и прожирая их, поскольку им желательно поддерживать свой уровень жизни.
А вы, Маратиус? Как у вас разделен мир?
Все что относится к частной собственности - священно и сакрально, это трогать не смей, а все остальное - честь, совесть, справедливость, национальные интересы - измышления какого-то юродивого иудея Христа и ему подобных ненормальных, своей выгоды не понимающих субъектов?

Маратиус · 24.08.2011, 15:12

Цитата:

Сообщение от кикимора

Очень даже грабят, пользуясь скупленными за вонючие зеленые бумажки ресурсы стран третьего мира и прожирая их, поскольку им желательно поддерживать свой уровень жизни.
А вы, Маратиус? Как у вас разделен мир?
Все что относится к частной собственности - священно и сакрально, это трогать не смей, а все остальное - честь, совесть, справедливость, национальные интересы - измышления какого-то юродивого иудея Христа и ему подобных ненормальных, своей выгоды не понимающих субъектов?

Каким образом и как именно они грабяти ресурсы прожирают? Не могли бы вы привести конкретные примеры, кроме США? Перечисленные мной страны никаких бумажек по всеми миру не распространяют. В своем посте #1800 Mark очень понятно и подробно объяснил, как все страны зарабатывают и чем обеспечивают свой доход на каждого жителя. Откуда вы взяли, что , совесть, справедливость, национальные интересы - измышления какого-то юродивого иудея Христа и ему подобных ненормальных, своей выгоды не понимающих субъектов? Я этого нигде не писал и такого мировоззрения никогда не придерживался. Частная собственность действительно должна быть неприкосновенна. Вы же не считаете свою собственную квартиру общей собственностью?

дисс · 24.08.2011, 15:29

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Каким образом и как именно они грабяти ресурсы прожирают? Не могли бы вы привести конкретные примеры, кроме США?

А это одна шайка, одна система!! В отрыве от США категорически нельзя рассматривать. Та же Япония без США нуль без палочки. Она пользуется ядерным зонтиком США (значит, может резко снизить военные расходы - огромный плюс экономике), США позволяют Японии иметь рынок сбыта в пределах своего влияния - а это весь мир. США частенько передавали Японии свои технологии - как в свое время и Западной Германии .... Но и Япония оказывает свои услуги в качестве непотопляемого авианосца США в противостоянии с Россией и Китаем, воздействии на политику стран Азии.
США грабя другие третьесортные страны - типа России. не забывает делиться долей гигантских доходов с своими союзниками из золотого миллиардв населения!!

dolgova · 24.08.2011, 15:31

Цитата:

Сообщение от mark

Уважаемый Маратиус, если обращали внимание, я подобными выражениями не злоупотребляю. Что такое грабёж? Открытое похищение с угрозой применения силы. Под это определение даже "предложения, от которых нельзя отказаться" не подпадают. Я предпочитаю термин "международное разделение труда". В каждой стране экономика сосредотачивается на отраслях, которые в их условиях производить выгоднее всего. Вроде бы всё разумно логично и справедливо. Однако ключевое слово здесь - "условия", а они, помимо климата, наличия полезных ископаемых и почв, означают ещё и имеющийся производственный и научный потенциал, уровень образования и профессиональной подготовки населения, национальные особенности и много ещё чего. И выясняется, что в какой-нибудь Буркина Фасо кроме как сельским хозяйством и заниматься нечем, потому что население ничего больше не умеет, образования - никакого. Даже несчастную мебельную фабрику не поставишь, потому как обслуживать импортное оборудование некому, а заставить бывшего крестьянина соблюдать технологическую дисциплину сложнее, чем танцевать на проволоке. В какой-нибудь Мексике можно не только крестьянствовать: читать-писать народ умеет, уже существует промышленность, другое дело, что автомобили - только отверточная сборка, оборудование по большей части импортное, собственных разработок мало по причине зачаточного состояния науки, но отталкиваться есть от чего. А вот в Германии можно произвести что угодно: имеется развитая наука, огромное количество предприятий, образованное и дисциплинированное население.
В результате Буркина Фасо и ещё сотня стран могут предложить рынку только сырьё и сельхозпродукты, Мексика и ещё сотня стран предлагают, кроме этого, ещё и относительно несложные промышленные товары, удобрения, текстиль и т.д., а Германия и ещё около тридцати стран (пресловутый "золотой миллиард"), могут произвести почти всё, что научилось делать человечество. И к чему приходим при совершенно свободном рынке? Первые за свой товар получают, сколько им дадут, а последние - сколько захотят, вторые - что-то между этим, как получится (надеюсь, степень условности вы понимаете). Естественно, хочется попросить всегда побольше, а отдать поменьше, вот и получают африканцы копейки, и вырваться из этого замкнутого круга у них вряд ли получится, а европейцы со своим высокотехнологичным товаром могут себе позволить заломить и подороже: среди конкурентов такие же европейцы, которые тоже задёшево не работают. Так что юридически - всё честно: никто на рынке ни к чему не принуждал. А вот насчёт справедливости мнения, как видим, разные. Это как в приводимом мной ранее примером с вокзальными таксистами: кто-то считает справедливой оплату, в разы превышающую тарифы по городу, кто-то - спекулятивной.

Отношение объемов внешней торговли к ВВП возрастает от богатых стран к бедным: от 12-13 % для Северной Америки и Европы, примерно 24% для Латинской Америки до 45-46% для Африки. Выходит, чем более отсталый регион, тем больше он интегрирован в мировую систему. Более того, это соотношение почти не меняется на протяжении 20 века и соответствует соотношению этих показателей в колониальную эпоху.

Это происходит потому, что глобальную систему формируют центры, заставляя периферию интегрироваться в систему таким образом, как это выгодно им.
С эпохой раннего капитализма – все понятно. Большая часть «третьего мира» была интегрирована в глобальную систему разрушительным для нее методом. Если бы какой-нибудь эксперт Всемирного Банка посетил эти регионы в то время, то он написал бы об «экономическом чуде» на основании огромного роста экспорта колониальных товаров, вроде сахара, кофе и т.п.
Любимая песня либералов – то, что такая отъявленная колонизация осталась в прошлом и сегодня никакой эксплуатации «третьего мира» нет. В 1960-х в результате национально-освободительных движений произошло отвоевание политической независимости почти всеми странами Африки, Азии и Латинской Америки, еще остававшимися к тому времени колониями. К этому времени практически, с некоторыми исключениями, страны «третьего мира» все еще не имели промышленности (кроме шахт и рудников) и являлись в значительной степени крестьянскими странами.
После достижения независимости перед этими странами встала проблема интегрирования в мировую систему на новых основаниях. Однако никто не позволил бы им активно влиять на уже сложившееся международное разделение труда. Мировые центры продолжали рассматривать эти регионы только как источник дешевого сырья, дешевой рабочей силы и рынок сбыта. Развитые страны при помощи протекционистской таможенной политики защищали рынки своих стран от сельскохозяйственной продукции из развивающихся стран. Странами, достигшими «огромных успехов» и пригодными для инвестирования, считались страны – поставщики сырья.

В 1980-х начинается структурный кризис всей мировой системы. В течение 1980-90-х средний показатель роста ВВП упал наполовину по сравнению предыдущими двадцатью годами во всех регионах мира (исключая Восточную Азию). Именно в этот период внешний долг всех регионов, как мировых центров, так и стран третьего мира стал опасно возрастать. Увеличение неравенства в распределении дохода сопровождалось огромным увеличением прибыли в богатых странах и, следовательно, излишками капитала, которые не могли найти применения. Капитал начал обесцениваться. Дефицит США и внешний долг стран третьего мира - реакция на эту систему.

С конца 1980-х, с началом кризиса глобальной финансовой системы, мировые центры начали развивать так называемые «программы структурного регулирования». Их целью было заставить экономики стран третьего мира обслуживать огромный внешний долг, который являлся именно результатом этого кризиса.
Каким образом может бедная африканская страна отдавать половину или более своего экспорта только, чтобы заплатить проценты по долгу, и одновременно с этим соответствовать требованиям «эффективности»? Давайте вспомним, что после Первой мировой войны репарации с Германии составляли только 7% от экспорта этой индустриально мощной страны. Но большинство экономистов того времени находили этот уровень слишком высоким, а урегулирование экономики в Германии невозможным по этой причине. Значит, Германия не могла прийти к стабилизации из-за потери 7% от экспортного потенциала, а от Танзании ждут, что она придет к стабилизации с потерей 60% своего экспорта!
Результаты этой политики: экономическая регрессия, социальные бедствия, растущая нестабильность, а иногда даже полный распад целых обществ (как в Руанде, Сомали, Либерии и Сьерра Лионе). Неолиберальные политики пытаются выдать это за национальные особенности «маргинальных стран». На самом деле – это результат интеграции в глобальную систему. Неолиберальные экономисты делают вид, что это всего лишь «трудный переход» к светлому будущему, «шоковая терапия». Но как разрушение социальной структуры, рост бедности, регресс в системе образования и здравоохранения могут способствовать лучшему будущему? Совсем наоборот.
Источник: Самир Амин. Африка: жизнь на граниhttp://scepsis.ru/authors/id_486.html
http://scepsis.ru/
Отдельного рассмотрения заслуживает интеграция в мировую систему постсоциалистических стран Восточной Европы и СССР. За время социалистического развития они смогли уменьшить или преодолеть отставание от развитых стран. Они имели и развитую промышленность, и квалифицированные кадры, и передовую науку и др. Кого это интересовало? Интеграция происходила на условиях, которые диктовали мировые центры: и очень быстро эти страны заняли место на периферии мировой системы, то же, что было до начала социалистических преобразований. Предприятия таких стран скупались западным капиталом (и очень часто просто закрывались, как в Словении, Хорватии, ГДР).

DONK · 24.08.2011, 15:36

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Пример с ядерным ударом не совсем корректен, уместен и показателен. Хотя бы по тому, что по СССР ядерного удара никто не наносил. Фактом экономической несостоятельности СССР является его отсутствие на карте мира в данный момент. Поэтому мне не совсем понятны какие-либо попытки доказать его жизнеспособность. Точно также можно долго и безуспешно доказывать хорошее здоровье человека, умершего от неизлечимой болезни.

РФии тоже на карте мира фактически нет, страна управляемая лохами, которые ни чего не понимают в хозяйстве (экономике), внешней политике и т.д. врядле можно хотя бы приближённо назвать государственным образованием. СССР это великая страна и разрушение её не имеет к экономике ни какого отношения. Более того фактически возврат к экономике СССР это единственный вариант выживания для РФии. Экономику СССР уничтожили либерлохи они же тупые как валенки. Даже бабка на рынке семечками торговать умеет лучше любого павлина который в правительстве что то там трепит про экономику. Дилетанты одним словом. Что с них возьмёшь. А трёп про разрушение это последний миф за который цепляются эти "экономисты" увы сие не подтверждается фактами в следствии чего ни кто из либерлохов их и привести не может. Засмеют же тинейджеры, а взрослые дяди и вообще разговаривать не будут. Лохи, чего с ними разговаривать, они кроме себя ни кого не слышат. Их только пинками работать можно заставить и только руками (головой они не способны).

Маратиус · 24.08.2011, 15:43

Цитата:

Сообщение от дисс

А это одна шайка, одна система!! В отрыве от США категорически нельзя рассматривать. Та же Япония без США нуль без палочки. Она пользуется ядерным зонтиком США (значит, может резко снизить военные расходы - огромный плюс экономике), США позволяют Японии иметь рынок сбыта в пределах своего влияния - а это весь мир. США частенько передавали Японии свои технологии - как в свое время и Западной Германии .... Но и Япония оказывает свои услуги в качестве непотопляемого авианосца США в противостоянии с Россией и Китаем, воздействии на политику стран Азии.
США грабя другие третьесортные страны - типа России. не забывает делиться долей гигантских доходов с своими союзниками из золотого миллиардв населения!!

Что плохого в том, что страна стремится снизить свои военные расходы? Вы желаете, чтобы Япония увеличила свои военные расходы? Это не США позволяют Японии иметь рынок сбыта. Это сама Япония производит очень качественную продукцию, которая пользуется спросом во всем мире. Что в этом плохого, в том, что страна не имея собственных источников и ресурсов, смогла найти свое место в мире, как производитель очень многих видов продукции? Что плохого в том, что США передают Японии и другим странам свои технологии? Почему вас так беспокоят сохранность и секретность американских технологий? Япония сама решает, с кем и как ей иметь союзнические отношения. И никто из нас повлиять на это ее решение никак не может. Каким именно образом США грабят Россию? Почему вас беспокоит желание США делиться своими доходами с другими странами?

кикимора · 24.08.2011, 16:22

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Каким образом и как именно они грабяти ресурсы прожирают? Не могли бы вы привести конкретные примеры, кроме США? Перечисленные мной страны никаких бумажек по всеми миру не распространяют. В своем посте #1800 Mark очень понятно и подробно объяснил, как все страны зарабатывают и чем обеспечивают свой доход на каждого жителя. Откуда вы взяли, что , совесть, справедливость, национальные интересы - измышления какого-то юродивого иудея Христа и ему подобных ненормальных, своей выгоды не понимающих субъектов? Я этого нигде не писал и такого мировоззрения никогда не придерживался. Частная собственность действительно должна быть неприкосновенна. Вы же не считаете свою собственную квартиру общей собственностью?

Сам факт апологетики неприкосновенности общественно значимой частной собственности, такой как земля, недра, водные ресурсы, ВПК, Энергокомплекс, градообразующие предприятия, станкостроительные и металлургические, является апологетикой грабежа страны и народа, а значит отсутствие совести, справедливости, сострадательности. а также полнейшее равнодушие, а то и откровенная враждебность национальным и государственным интересам

DONK · 24.08.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Что плохого в том, что страна стремится снизить свои военные расходы? Вы желаете, чтобы Япония увеличила свои военные расходы? Это не США позволяют Японии иметь рынок сбыта. Это сама Япония производит очень качественную продукцию, которая пользуется спросом во всем мире. Что в этом плохого, в том, что страна не имея собственных источников и ресурсов, смогла найти свое место в мире, как производитель очень многих видов продукции? Что плохого в том, что США передают Японии и другим странам свои технологии? Почему вас так беспокоят сохранность и секретность американских технологий? Япония сама решает, с кем и как ей иметь союзнические отношения. И никто из нас повлиять на это ее решение никак не может. Каким именно образом США грабят Россию? Почему вас беспокоит желание США делиться своими доходами с другими странами?

Не существует ни какого великого спроса сегодня в капитализме. Весь он держится на потребительских кредитах. Это и есть полный бред капитализма. Накрывается спрос и происходит сворачивание производства и в первую очередь новых разработок. Фактически нет ни каких новых технологий, всё времён 80-х и их освоение. Капитализм давно стал тормозом развития человечества. Капитализм умер. Труп просто шевелят при помощи напечатанных бумажек. Конец видят все. Он бы умер в 80-х если бы не реанимация за счёт расширения долларовой зоны за счёт стран соцлагеря. На развал СССР были брошены все силы. Кризис начался ещё 1982, в 1986 доллар девальвировали на четверть. Не приди к власти в СССР либерлохи и капитализм загнулся бы ещё в 80-х. Нет ни каких доходов США т.к. США потребляет куда больше чем производит. Не чем делится. Всё это сплошной мухлёжь. Нельзя делиться тем чего нет, выдавая за "помощь" фальшивые бабки можно только зделать других беднее. Яблоки сосчитал?

комсомолка62 · 24.08.2011, 19:07

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Кто-то умеет и способен хорошо и много работать. Кто-то не любит этого, Кто-то не пьет и ведет вполне здоровый образ жизни, а кто-то не может найти в себе силы отказаться от пагубных привычек. Кто-то имеет способности и талант, и находит возможности для их реализации.

Как же достали ваши сказки! Один из олигархов рассказывал,как начинал свой торговый бизнес с продажи,купленного по дешёвке(!) ящика пива. При этом скромно умалчивал, что мама занимала не хилую должность в Министерстве Сельского хозяйства.

DONK · 24.08.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Каким образом и как именно они грабяти ресурсы прожирают? Не могли бы вы привести конкретные примеры, кроме США? Перечисленные мной страны никаких бумажек по всеми миру не распространяют. В своем посте #1800 Mark очень понятно и подробно объяснил, как все страны зарабатывают и чем обеспечивают свой доход на каждого жителя. Откуда вы взяли, что , совесть, справедливость, национальные интересы - измышления какого-то юродивого иудея Христа и ему подобных ненормальных, своей выгоды не понимающих субъектов? Я этого нигде не писал и такого мировоззрения никогда не придерживался. Частная собственность действительно должна быть неприкосновенна. Вы же не считаете свою собственную квартиру общей собственностью?

Не путай частную собственность на средства производства (фактически средство эксплуатации наёмного труда) и личную собственность. При капитализме не бывает неприкосновенной собственности. Более сильный всегда отбирает у более слабого. Более наглый и хитрый может запросто похерить уникальную разработку просто чтобы она не мешала его рвачеству. Фактически девиз "Всё отнять и поделить" коренной девиз капитализма.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38