Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2011, 19:57   #11
oredej
Местный
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 365
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посторонний Посмотреть сообщение
Перечисленные Вами факторы - это всего лишь внешние источники болезни, аналогично высокой температуры у больного.
На деле, крах системы был изначально заложен в неё.
Для полного понимания процесса, необходимо начать с рассмотрения социально-экономической структуры России, начиная с 7 ноября 1917 года и по 1 января 1992 года
Если бы у нас все было правильно, хорошо, и мы при этом потерпели поражение, тогда с вами согласен. Но ведь наши ошибки бросаются в глаза! Здесь не тонкий анализ нужен, а творческий подход, что бы зная возможный ход событий предотвратить его. Тем более, что все, что касается власти, актуально не только для социализма, но и для нашего капитализма. Надо просто перестать теоретизировать, а решать конкретные проблемы. Людей, которые захотят обобщить это потом и сделать теорию уверяю, найдется предостаточно. Давайте конкретные предложения по устранению этих негативных 13 пунктов.
oredej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 20:15   #12
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oredej Посмотреть сообщение
Если бы у нас все было правильно, хорошо, и мы при этом потерпели поражение, тогда с вами согласен. Но ведь наши ошибки бросаются в глаза! Здесь не тонкий анализ нужен, а творческий подход, что бы зная возможный ход событий предотвратить его. Тем более, что все, что касается власти, актуально не только для социализма, но и для нашего капитализма. Надо просто перестать теоретизировать, а решать конкретные проблемы. Людей, которые захотят обобщить это потом и сделать теорию уверяю, найдется предостаточно. Давайте конкретные предложения по устранению этих негативных 13 пунктов.
Все 13 пунктов , которые вызывают наибольшее недовольство Советского народа были искусственно созданы русской проституированной интеллигенцией, которая испытывая корыстолюбивые свои устремления, заботилась о благополучии себя , манкируя интересами трудового народа.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 20:27   #13
oredej
Местный
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 365
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Все 13 пунктов , которые вызывают наибольшее недовольство Советского народа были искусственно созданы русской проституированной интеллигенцией, которая испытывая корыстолюбивые свои устремления, заботилась о благополучии себя , манкируя интересами трудового народа.
Возможно, вы и правы, но не пролетариат же будет создавать конструкцию правового государства, не пролетариат разрабатывать планы, да и многое другое. Роль и количество интеллигенции будет только возрастать. Вы опять пытаетесь стать на путь поиска виновных, вместо того, чтобы искать пути устранения ошибок.
oredej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 23:15   #14
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oredej Посмотреть сообщение
1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами.
... это объективная причина и практически неустранимая. Капитализм за счет инициативы частника, за счет жесткой конкуренции и эффективности производства, за счет высокой стимуляции труда, внедрения новых технологий всегда будет опережать спокойное сбалансированное плановое производство (в идеале) социализма.
Как только будет найдена новая - коммунистическая - мотивация труда, проблема решится сама собой.
Одновременно это и признак социализма: если более высокая производительность налицо, значит строим коммунизм; если меньше капиталистической - идем не в ту степь.
Цитата:
2. Плохие жилищные условия. Причина та же. Однако все-таки социализм здесь ни при чем. Комфортные условия жизни не противоречат принципам социализма, и в реальности этот недостаток может быть устранен.
Жилищная проблема опять же решается в считанные годы. При условии движения по правильному пути.
Цитата:
3. Невозможность уехать из страны и посмотреть мир. Там жизнь лучше, и многие граждане с удовольствием там бы остались. Выхода здесь два или запрещать ездить, как делали наши руководители, либо делать жизнь пусть не богаче, но интереснее, более комфортной, справедливой, приспособленной для занятия творчеством, спортом, жизнь с более доброжелательным отношением людей друг к другу. Это должно было быть достоинством социализма, но … короче можно представить социализм, который материально беднее капитализма, но более комфортный социально в такой степени, что граждане не захотят от нас никуда уезжать.
Выезд свободный с самого начала. Барьеры, сложности должны стоять на пути желающих поселиться у нас. Возможны квоты или испытательный срок.
Цитата:
4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан. Еще как-то объяснимо, когда министр, директор, ведущий специалист зарабатывают много и имеют дополнительные блага. Но когда идеолог, проповедуя справедливость живет лучше, чем те, кого он поучает, это неправильно. Это никак не связанное с социализмом положение, должно было искореняться каленым железом.
"Каленого железа" не надо. Материальное равенство само собой разумеется. Кстати, "поучающих идеологов" тоже не будет.
Цитата:
5. Отсутствие авторитета высших эшелонов власти, в частности политбюро партии, члены которого не хотели сами уходить из власти до самой смерти. Это один из главных вопросов. Должна быть демократическая система перевыборов власти и перевыборов внутри партии. Принцип демократического централизма оказался неэффективным и должен быть заменен новым. Ротация власти должна происходить. Я ничего не имею против Г.Зюганова, но не может быть чтобы он был незаменимым. Должны быть молодые, работоспособные и амбициозные ребята. Но в старый социализм уже никто не верит, а новых идей не видно. Поскольку рецепта пока нет, этот вопрос следует оговорить отдельно.
При социализме/коммунизме обновление и перестановки во власти происходят постоянно. Демократия - противопоказана. Это атрибут капитализма и должен быть забыт вместе с ним.
Цитата:
6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря.
Вы сильно преувеличили значение упомянутых моментов. Это история, и только.
Цитата:
7. Большое число примеров вопиющей бесхозяйственности. Причина плохое управление и слабая заинтересованность людей. Этот недостаток чисто социалистический. Методы его преодоления конечно должны быть, но, вероятно, с отходом от чистого социализма.
Это вовсе не "социалистический" недостаток, а как раз свидетельство движения по неверному пути.
Цитата:
8. Отставание в здравоохранении, науке, технике. Это так, и от этого никуда не деться.
Следствие прочего негатива, но не причина поражения.
Цитата:
9. Самовосхваление КПСС. Это просто недопустимо. Выжигать каленым железом. Хотя при многопартийной системе это уже не так страшно.
Опять "каленое железо"! Хвастаются перед народом те, кто оторван от него. Настоящая компартия из народа и состоит, поэтому "самовосхваление" исключается. Равно как и многопартийность.
Цитата:
10. Однопартийная система. Это тоже недопустимо. Ломает это социализм? Да может и сломать. Но если это по желанию народа, то справедливо. Надо уметь побеждать.
Заблуждение - вследствие зацикленности на демократии. Отбрасываем и то, и другое.
Цитата:
11. Безальтернативные выборы, отсутствие нормальной ротации руководства. Это не свойство системы, это опять ошибки конструкции управления.
Вроде было уже. Тем не менее - к черту выборы!
Цитата:
12. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство.
Следствие прочего, но не причина поражения.
Цитата:
13. Информационный барьер. Наверное, в той системе это была вынужденная мера, ибо система была неправильной и пыталась защищать саму себя, а не работать на благо граждан. Какие-то барьеры все-таки ставить надо, ограничивая пошлость, агрессию, и откровенную ложь. Вопрос не простой и требует ответа.
Здоровому обществу информационных барьеров не требуется. Да и что они "на нас" будут вещать? Жизнь сама покажет, где лучше.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 04:39   #15
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oredej Посмотреть сообщение
Возможно, вы и правы, но не пролетариат же будет создавать конструкцию правового государства, не пролетариат разрабатывать планы, да и многое другое. Роль и количество интеллигенции будет только возрастать. Вы опять пытаетесь стать на путь поиска виновных, вместо того, чтобы искать пути устранения ошибок.
Да не будет возрастать роль интеллигенции в обществе. Наоборот, корыстолюбивую интеллигенцию придётся обуздывать надлежащим образом. Ближайшие цели нашего государства - чётко разъединить интеллигенцию по вменяемости на два противоположных лагеря. С этой целью необходима разработка специальных пособий, в которых будут даваться признаки невменяемости . Для невменяемых интеллигентов придётся создавать научные лепрозории, где путём интенсивной трудотерапии на урановых рудниках извлекать из их мозгов дерьмо. Если же этого не получается сделать. то таких подлежит утилизировать по технологиям, согласно которым утилизируют крупный рогатый скот , к примеру, при сибирской язве или свином гриппе.


Что касается путей поиска выхода из кризиса, то такой путь может создать не интеллигент, а человек, который получил многостороннюю подготовку, обретаясь во многих сферах народного хозяйства и понимающий суть внутренних проблем не из книжек, а постигнув его на собственной шкуре.

Поэтому искать долго не придётся таких путей. Потому как такой путь уже найден. Система власти, которая с необходимостью должна установиться в России после падения путинского антинародного режима, названа мною как "Автотрофный коммунизм". Никаких альтернатив этой концепции не существует. Если Вы хотитеи узнать подробности - читать здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 13.05.2011 в 04:45.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 08:48   #16
oredej
Местный
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 365
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Как только будет найдена новая - коммунистическая - мотивация труда, проблема решится сама собой.
Одновременно это и признак социализма: если более высокая производительность налицо, значит строим коммунизм; если меньше капиталистической - идем не в ту степь.

Жилищная проблема опять же решается в считанные годы. При условии движения по правильному пути.

Выезд свободный с самого начала. Барьеры, сложности должны стоять на пути желающих поселиться у нас. Возможны квоты или испытательный срок.

"Каленого железа" не надо. Материальное равенство само собой разумеется. Кстати, "поучающих идеологов" тоже не будет.

При социализме/коммунизме обновление и перестановки во власти происходят постоянно. Демократия - противопоказана. Это атрибут капитализма и должен быть забыт вместе с ним.

Вы сильно преувеличили значение упомянутых моментов. Это история, и только.

Это вовсе не "социалистический" недостаток, а как раз свидетельство движения по неверному пути.

Следствие прочего негатива, но не причина поражения.

Опять "каленое железо"! Хвастаются перед народом те, кто оторван от него. Настоящая компартия из народа и состоит, поэтому "самовосхваление" исключается. Равно как и многопартийность.

Заблуждение - вследствие зацикленности на демократии. Отбрасываем и то, и другое.

Вроде было уже. Тем не менее - к черту выборы!

Следствие прочего, но не причина поражения.

Здоровому обществу информационных барьеров не требуется. Да и что они "на нас" будут вещать? Жизнь сама покажет, где лучше.
Я не понял о чем вы пишете, как вы попадете в социализм или коммунизм. Я писал об тех недостатках нашего социализма которые привели к потере веры в него наших людей и его поражению.
oredej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 09:05   #17
oredej
Местный
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 365
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Ближайшие цели нашего государства - чётко разъединить интеллигенцию по вменяемости на два противоположных лагеря. С этой целью необходима разработка специальных пособий, в которых будут даваться признаки невменяемости . Для невменяемых интеллигентов придётся создавать научные лепрозории, где путём интенсивной трудотерапии на урановых рудниках извлекать из их мозгов дерьмо. Если же этого не получается сделать. то таких подлежит утилизировать по технологиям, согласно которым утилизируют крупный рогатый скот , к примеру, при сибирской язве или свином гриппе.
Если вы сами это придумали, а не вычитали где-нибудь у Гитлера, то вы первый кандидат на утилизацию по вашей технологии. А кому вы доверите роль апостола Павла, который будет сортировать людей кому в рай, а кого в ад (на утилизацию)?
oredej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 10:16   #18
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oredej Посмотреть сообщение
1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами.
Смотря что понимать под уровнем жизни и с чем сравнивать. Если брать нравственно моральный уровень жизни, то он, несомненно, в СССР был выше, чем в "развитых" капстранах. Что касается среднего материального уровня, то он не намного отставал от западного, если учесть общественные выплаты, бесплатное жильё, здравоохранение, образование. И это при том, что на территории нашей страны прогремели две разрушительные войны, навязанные нам интервентами. Или Вы считаете, что сейчас уровень жизни повысился?
Цитата:
2. Плохие жилищные условия
В чём же эта "плохость" заключается? В том, что государство всех обеспечило жильём?


Цитата:
3. Невозможность уехать из страны, посмотреть мир.
Из-за этого мало кто страдал. В нашей стране есть столько всего посмотреть, что жизни не хватит. Но и сейчас такой возможности у абсолютного числа людей нет, по причине отсутствия элементарного - денег.
Цитата:
4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан.
Насмешили, гражданин. Разница в доходах была не так уж и велика. А во власть частенько попадали люди от сохи, нужна была только активность, знания и умения. Эти люди, чаще всего, не успевали забыть о том, как живёт простой народ.

Цитата:
5. Отсутствие авторитета высших эшелонов власти, в частности политбюро партии, члены которого не хотели сами уходить из власти до самой смерти.
А это просто ложь. К власти относились уважительно и даже немного с боязнью. И это было правильно. Заболтал всё Горбачёв. Именно тогда уважение к власти было потеряно.


Цитата:
6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря.
Не так страшен чёрт, как его малюют за бугром.
СТАЛИН – НАШЕ ЗНАМЯ!

СТАЛИН – это ИМЯ штурмовое,
Коротко зовущее вперед,
СТАЛИН – это ритмы Днепростроя,
СТАЛИН – это чкаловский полет!
СТАЛИН – в темпах первых пятилеток,
В лозунгах: «Догнать и перегнать!»,
СТАЛИН – главный вождь Страны Советов –
Божий бич и Божья благодать!
СТАЛИН – это пламенные звезды
Над седыми стенами кремля,
СТАЛИН – в шуме тракторов колхозных,
C Ним цветет Советская Земля!
СТАЛИН – это НАШЕ, корневое,
Это – русский радионапев,
Это – уважение к героям,
А к врагам – презрение и гнев!
Это – танкодромы и причалы,
Тысячи тоннелей и мостов,
Волго-Дон и Беломорканалы,
И рожденье новых городов!
Племя непокорных – это СТАЛИН!
C Ним навеки Брест и Ленинград
Стойкостью своей, что тверже стали,
Доблестью, не знающей преград!
С Ним навеки роты фронтовые,
Где солдат солдату друг и брат.
Он их вел сквозь бури огневые,
С ними шел под грохот канонад!
За Него на смерть вставала Зоя,
На Него равнялся Кошевой,
Вместе с Ним советские герои,
Заслоняли Родину собой!
СТАЛИН – это знаковое ИМЯ,
В грозный час сплотившее народ,
Это – ВОЛЯ Матери России,
Разгромившей чужеземный сброд!
СТАЛИН – это ВЗЛЕТ родной Державы
От сохи до ядерных высот!
СТАЛИН – это ПУТЬ великой славы!
СТАЛИН – это ВЕРА в свой народ!
CТАЛИН – это МУЗЫКА ПОБЕДЫ,
Это – мирных ПЛАНОВ ГРОМАДЬЕ,
Это – ПРОБУЖДЕНИЕ планеты
И ВЫСОКИЙ ПРОМЫСЕЛ ее!
СТАЛИН – ЗНАМЯ БУДУЩИХ СРАЖЕНИЙ,
СИМВОЛ САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ СТРАНЫ,
ЛУЧЕЗАРНЫЙ И СУРОВЫЙ ГЕНИЙ!..
ПАТРИОТЫ СТАЛИНУ ВЕРНЫ!!!
СТАЛИН – ЭТО НАШ СОВЕТСКИЙ ГЕНИЙ!
ПАТРИОТЫ СТАЛИНУ ВЕРНЫ!


Русский бард
Александр Харчиков.

Цитата:
7. Большое число примеров вопиющей бесхозяйственности.
Да, были отдельные факты. Но не больше, чем в нынешние времена. Заброшенные стройки времён СССР, умершие фабрики, заводы, фермы, вымершие деревни - пример тому. Превращение передовой страны в сырьевой придаток запада - это ли не пример вопиющей бесхозяйственности?
Цитата:
8. Отставание в здравоохранении, науке, технике.
Здесь просто хочется сказать: не надо ля-ля.
Цитата:
9. Самовосхваление КПСС.
Да, это многих раздражало. Особенно врагов.


Цитата:
10. Однопартийная система.
От этого никто не страдал.


Цитата:
11. Безальтернативные выборы, отсутствие нормальной ротации руководства.
Да, такое было. Зато кандидатуры проходили тщательный отбор. Когда, меня назначали руководить школой, был проведён чуть ли не допрос с пристрастием в стенах кабинета секретаря обкома по идеологии. Я не говорю уже о беседах в первичке, и с первым секретарём райкома. Если бы увидели, что слабачок, к руководству не допустили бы. Считайте это предварительными выборами. По знакомству, может быть, некоторые попадали, но если они не способны были работать, их быстро убирали.
А "нормальная ротация" - это что, по-вашему?
Цитата:
12. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство.
Что все повально были несознательными и пьяницами? Наблюдая жизнь, я пришёл к правилу 1/3. Придите в класс первой попавшейся школы: треть передовых, треть средних, треть так себе. То же и в обществе. Если брать пьющих: треть употребляет совсем мало, треть может себе позволить, треть злоупотребляет. Если у Вас есть возможность, попробуйте проверить статистику. Более, чем уверен, убедитесь в моей правоте.
Что касается сознательности, то она, несомненно, была выше забугорной.
Цитата:
13. Информационный барьер.
А что это такое?
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Последний раз редактировалось Мамушкин; 13.05.2011 в 12:33.
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 10:18   #19
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oredej Посмотреть сообщение
Если бы у нас все было правильно, хорошо, и мы при этом потерпели поражение, тогда с вами согласен. Но ведь наши ошибки бросаются в глаза! Здесь не тонкий анализ нужен, а творческий подход, что бы зная возможный ход событий предотвратить его. Тем более, что все, что касается власти, актуально не только для социализма, но и для нашего капитализма. Надо просто перестать теоретизировать, а решать конкретные проблемы. Людей, которые захотят обобщить это потом и сделать теорию уверяю, найдется предостаточно. Давайте конкретные предложения по устранению этих негативных 13 пунктов.
Опять привожу аналог больного. Что бросается в глаза? Высокая температура. Без анализа тела больного найти причину высокой температуры НЕВОЗМОЖНО!!! Это во-первых.
Во-вторых, посмотрите бесконечные попытки советских идеологов навязать социалистический путь развития странам, где отсутствуют условия для построения социализма.
В-третьих, "Людей, которые захотят обобщить это потом и сделать теорию", достаточно и сейчас, вот только эти теории не имеют никакого отношения к жизни.
В-четвёртых, даже если объединятся все жители этого форма с целью разработки очередной теории, то всё равно, ничего не получится.
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 11:22   #20
комсомолка62
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 686
Репутация: 84
По умолчанию

"НОРМАЛЬНАЯ РОТАЦИЯ" по демократически: на предпрятие,где много замечаний, например, от ТЕХ надзора, приглашают специалиста,имеющего "никуда негодное советское образование" приличный стаж работы и даже дают неплохой зароботок. Этот специалист устраняет все замечания, составляет планы по реконструкции, модернизации и т. д. После этого специалисту говорят "до свидания" и берут на это место своего человека - "кузнечика",которому останется только делать по готовому плану, или просто сидеть ничего не делая,до следующего объёмного предписания Тех надзора. Далее - смотри начало. Это и есть "НОРМАЛЬНАЯ РОТАЦИЯ" по дерьмократически.
комсомолка62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 13 29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса ELEKTRO Новейшая история России 7 02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 27.08.2009 09:37
Дети поражения Red-Rus Угрозы России и братским народам 37 22.12.2006 07:38


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG