oredej

Ну, если вы вычитали в его комментарии что-то про многопартийность, то переведите это мне.

В ИЛЬИН

Оредей, неужели Вы полагаете, что многопартийность эффективнее диктатуры, но не в том первоначальном, революционного периода её смысле, а в более развитом государстве хотя бы времен середины срока правления Брежнева. Ведь тогда демократии было значительно больше чем даже сегодня. Но та демократия при социализме имела много начинаний - даже в партию принимали людей имеющих печальные списки репрессированных в революцию и первые годы Советской власти родственников, к коим относился и сам Горбачёв. Ведь ему никто не препятствовал и даже учили управлять государством, назначая на посты руководителей в том числе секретаря крайкома КПСС. А что мы имеем при многопартийности в США - скандалы с подслушиванием Всякие там -ГЕЙТЫ. Подкуп, получение незаконных средств и суды, суды , суды по политическим проблемам.
Лучше выглядит дело в степенном английском обществе, а также в Германии. Но итам все равно те же суды.
А вот в СССР судов не было потому что запрещалось привлекать к суду члена партии, а если его надо было привлечь по результатам расследования парткомиссии, то сначала исключали из партии.
Так что законность соблюдалась, но факт избранности партократии был налицо. А что мы имеем сейчас в России если партия стала использовать так называемый административный ресурс - чиновники, военные и милиция, а ныне полиция обязанные голосовать за власть
ЕДРА и привлекаемого сейчас незаконно при помощи решений руководства состава граждан якобы по их поручению, хотя для такого решения нужны иные механизмы передачи полномочий, а не простое, якобы, решение общего собрания в составе не более 10-15 процентов присутствующих от всего коллектива. Это нонсенс для политики, но он есть данность и реальность наших дней.

Коммунистов обвиняли в узурпации власти , но она есть данность наших дней, и причем от имени государства, где главное лицо исполнительной власти выступает в роли первого лица политической структуры. Разве это не копирование системы КПСС только без афиширования этой политической власти, которая являесь государственной по прямому назначению является в то же время государством в себе и никакой демократией там и не пахнет, а
есть исключительно валюнтаризм в действии на уровне государства .
Точно такая же структура построена во всех регионах в России, вплоть до уровня даже местного самоуправления, которое по смыслу и закону отделено от государства.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Марк Вы забыли о том, что колхозам и совхозам оказывалась помощь в виде субсидий, которые половинили возвратом в виде отката те кто их выделял. Получалась помощь поступала в половинном размере, и самое позорное в том, что это организовывали секретари по сельскому хозяйству, но пользовались все путем дележа, львиная часть которой шла вверх по лестнице управления.
Поэтому и сельское хозяйство село на задницу и не отрывалась от земли, а колхозники гнили на корню, и старались бежать в города.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вы не обратили внимание на приписку в конце текста.

Приношу извинения за форму ответа делал быстро потому как техресурс глючит и сильно.

Сравнение с боксером неуместно поскольку три главных параметра
социалистического государства власть, деньги, ресурсы не могут делиться между партийными предпочтениями схоластического типа, ибо утрачивается единство цели, КОММУНИЗМ, которая как известно могла быть достигнута не за одно и даже не за два десятилетия, что требовало превоспитания всего общества начиная с детского сада. Плюс к тому военные годы выбивавшие все планы и сроки их исполнения. Но тем не менее система жила и активно развивалась, что не имеет места сейчас при многопатрийности и демократии, и не только в нашей стране, но и в других странах строящих социализм в расчете на построение КОММУНИЗМА.
Кстати еще Ленин при взятии власти перешел к системе жесткого учета и контроля поскольку на первый план вышли проблемы экономического возрождения, а любая политическая власть является концентрированным выражением экономики. Следовательно если экономика разваливается, что сейчас демонстрирует Россия, то и власть должна уйти как несправляющаяся со своими главными функциями всестороннего развития экономики страны, как высшей цели государства и её исполнительного органа. А принципы диалектики и показывают, что за развитием экономики можно ставить вопросы о демократизации и управления и расширения политической инициативы при партийных представительствах только послойно, интеллигенции, трудящихся и представителях селького населения, поскольку при этом происходит естественный учет трудовой направленности и трудовых предпочтений всех слоев совершенствуемого общества.

Сталина я приводил в расчете на ваше понимание, что относиться к стране надо как к собственному дитя относится мать. Родина ведь не мачеха, а мать, что в корне игнорируют борцы за демократию, почему их и именуют дерьмократы, гадящие по всем направленниям за что не возьмутся.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

prow33

Несколько факторов распада:
1-Игра западных элит против СССР
2-Предательство частью собственной элиты своего народа
3-Падение культуры труда, омещанивание населения
4-Финансовый кризис (Афганская война, цены на нефть, гигантские вложения в программу Буран и т.п.)

Очевидно, что все причины сыграли свою роль. В СССР был общественно-политический кризис, который надо было преодолевать, западные элиты очень глубоко продвинулись в идеологической игре, тогда как наши, решив заморозить базис, на развитие идеологии наложили запрет, что также явилось причиной омещанивания населения и подрыва авторитета коммунистической идеи, ну а финансовые вопросы сами по себе подорвать социалистическую экономику не могли, но в совокупности сыграли свою роль.

oredej

Да, полагаю, хотя бы потому, что любая диктатура заканчивается рано или поздно крахом, а демократия живет и совершенствуется. Не все в ней так хорошо, как хотелось бы, но она хотя бы реагирует быстрее и не позволяет доводить все до краха. Надеюсь, примеров приводить не надо.
И еще раз прошу, не приводите в качестве примера современное устройство России. Я уже говорил, что это сравнение больного со здоровым. Тем более, пока еще не ясен окончательный диагноз.

oredej

Согласен с п.1. Со вторым не согласен. Предательство, это все-таки это переход на сторону врага, а здесь, мне кажется, проявилась абсолютная неспособность управлять страной людей откровенно недалеких. По пункту 3 я бы сказал не падение, а отставание от ускоренного развития Запада. При более грамотном руководстве финансовых трудностей можно было бы избежать. Если рассматривать проблему более глобально, то причины изложены в #1745.

Михайлов Владимир

"Платить денежки" надо совершенно несовместимые с нашими доходами. Т.е. власть открыто поощряет воровство, а потом сваливают на кризис.

Но эта же власть открыто призывает людей умирать. Советская власть не оплачивала погребение, а теперь - только умирай. власть похоронит.

Родил ребёнка - заплати, а умирать - пожалуйста. вот денежки

Михайлов Владимир

А давай на ящик пива! особенно в начале 90-х было интересно: стою с красным флагом, шипят со всех сторон: Кровопийцы, ГУЛАГ, дядька, тётка. Предлагаю на мою зарплату - пусть идёт поднимает дело и окажется, что сидел за дело. Примерно 40 человек за все годы - ни один не пошёл посадить меня и лужу и попутно подзаработать.
А с пострадавшими ещё легче. Но здесь тоже собственный пример: Сидим в военкомате на призывной комиссии в 1990г. Молодой человек с условным сроком на вопрос отвечает, что судимость "за драку". В личном деле читаем: "Втроём избили 16-летнего мальчика, сделали его инвалидом.... и вся "драка".
Если Путин благодарил финнов за спасение Ленинграда, как он может адекватно оценивать преступления?
У нас был опубликован список брестчан, погребённых в Бутово - очень большой процент завхозов и кладовщиков, они тоже "невинные жертвы", что их не научили воровать.
Это нам кажется, что мы "осуждаем репрессии", по факту мы плюём на могилы родителей, а этот грех не прощается и валят наши дети валом либо в проститутки, либо в Иностранный легион, лишь бы убежать от нас. Но этого мы не видим, ибо антикоммунизм ослепляет абсолютно

Михайлов Владимир

Спасибо за научное определение рынка. Я с большим мешком денег пришёл на базар, с утра купил всю картошку и выиграл кучу денег, а когда мы сотней с авоськами пришли на базар, то выиграли на нас. На Западе Белоруссии был поставлен рекорд: однажды осенью колхозники двое суток заседали без перерыва, распределяя трудодни. Вот это было реальное народовластие, а не болтовня о нём. Конечно, лодырь будет мечтать, отменить такие собрания....
Ограничений передвижения не было, не верьте, я сам деревенский (согласен на то, что их было меньше, чем сейчас)
В колхозе орловского трудодни были до 1980г. Некоторые председатели, поработав на хрущёвской денежной оплате, пытались вернуться к трудодням, им было запрещено категорически