prow33

Как можно оценить архитектора перестройки?А Горбачёва?Только предательством идеалов коммунизма-значит переход в стан идеологических противников.

Михайлов Владимир

Двадцать лет отвергли "многопартийность". В миллионнном городе есть примерно несколько сот человек, готовых и годных исполнять общественные обязанности честно и за скромное вознаграждение. Многопартийность делит их на враждующие группы и реальная власть переходит к другим людям. Это не Ельцин и Путин "исказили" многопартийность, это она породила монстров политического мракобесия. Мир отказался от многопартийности и попытка внедрить её у нас не могла закончиться иначе.
Вы диалектику не понимаете совершенно (не сомневаюсь в наличии высших оценок чем мои по философии). "Альтернативных" путей в природе не существует, Волга течёт только в Каспийское море (изменение русла в районе д.Ивановка не есть поиск "альтернативы". Диалектика развития общества такова, что когда нам надо построить дорогу от Байкала, то сначала сам собой выбирается вариант южный и все силы бросаются на него....Где место "Оппозиции"? Представьте, мы строим дорогу, а в конторе и на каждом участке и на каждой планёрке сиди оппозиция и поёт о том, что надо бы не так было.
Даже в нашем ущербном варианте советских выборов было больше демократии: вы забываете о разнарядке - выборы безальтернативны, но половина мест рабочим...... Теперь у нас есть альтернатива, но директор школы самый маленький чин, а рабочие даже и не суются.
Оппозиция, придумка для психологической обработки, чтобы люди меняли декорации, не меняя сути, тратили время на несущественное, это практика прикармливания противников, чтобы они действительно не порушили реальную власть денег, а грызли друг друга.
Не Ленин и Сталин "уничтожили" оппозицию - наше общество пришло к согласию по поводу великой цели, а альтернативы движения Волги к Каспийском морю нет и искать еёбесполезно.
Буриданов осёл существует только в мозгах и составлять раскладку его кормления не следует тратить время

mark

Уважаемый oredej, не буду приводить примеры СССР и России, примеры США, Южной Кореи, Германии для Вас убедительны? Тогда не поленитесь взглянуть в статистические справочники, когда в этих странах были достигнуты максимальные темпы экономического роста, а когда случались периоды спада (военное время для чистоты сравнения рассматривать не будем). А после этого повнимательнее ознакомьтесь с экономической политикой этих стран в отмеченные периоды. Ну, и где же подтверждения Вашего тезиса о крахе диктатур (если не считать военного поражения Германии, но тоже, кстати, не от демократии)?

oredej

Я что-то не врублюсь, что в США, Южной Корее, Германии, сейчас диктатура? Где сегодня диктаторы? А то, что экономику можно поднять и диктатурой, то это понятно , если диктатор умный, то поможет поднять, а если тупой, то Северная Корея. Взгляните еще на Ближний Восток, и вы увидите, что крах диктатуры обязательно придет.

oredej

Мужчина, проснитесь, приехали. Это какой мир отказался от многопартийности? Во всех развитых странах обязательно присутствует многопартийность.
Если бы в СССР была бы реальная оппозиция, то знаете сколько бы мы денег могли сэкономить? Трудно даже представить. И выдающиеся заслуги лидеров КПСС были бы не столь выдающимися, и полутрупов бы не выбирали в политбюро, а выбирали бы умных, честных, активных.

И кто же из этих рабочих выступал с критикой? Был ли хоть один случай, когда речь на пленуме или съезде не была вначале отрецензирована и одобрена начальством? Зачем все это делалось? Чтобы показать всему миру и народу, что у нас демократия. А ее то и не было.
Ваше право думать что хотите, но для меня это очевидно, что без оппозиции не побороть коррупции, не побороть единовластия, не продвинуться вперед. Думаю, что будь в СССР действительно демократическая власть в лице Советов, то сегодня мы бы не мечтали о социализме, а жили бы в нем.

mark

Хорошо, не хотите смотреть справочники сами, поверьте мне на слово. Максимальные темпы роста экономики США были достигнуты в период проведения Ф.Д.Рузвельтом т.н."Нового курса", когда были резко ограничены свободы в бизнесе и не только, внедрено государственное планирование на разных уровнях, прямое государственное финансирование приоритетных экономических проектов (в частности, сети федеральных автодорог) и развились социальные программы.
В Южной Корее качественный скачок в экономике был достигнут при жёсткой диктатуре Пак Чжон Хи, впрочем, его последователи Чон Ду Хван и Ро Де У тоже были не из партии зелёных, что и обеспечило рывок Южной Кореи из числа самых бедных стран мира во второй эшелон самых развитых. И вот что удивительно: за всё время ориентации на ограничение свобод, в первую очередь, экономических, ни в США, ни в Южной Корее экономических спадов НЕ БЫЛО, только снижение темпов роста в отдельные годы. Не было спадов и в экономике Третьего Рейха, зато темпы роста экономики в 33-40-м годах уступали только советским. А про кризисы указанные страны стали вспоминать сразу после того, как вспомнили слово "демократия".
Так что успокойтесь, и США, и Корея, и Германия - совсем даже не диктатуры (и слава Богу, значит для нас не всё потеряно).

тин

Сама индустриализация как раз и возможно при наличии диктатуры. Не случайно же в эпоху индустриализации Западной Европы по ней прокатилась волна революций. Одна из наиболее известной революция в середине XIX века. Как раз марксизм и был ответом на индустриализацию того времени. А что в настоящее время, как раз на Западе и происходит деиндустриализация, капиталисты переносят все свои промышленные производства как раз там, где царят авторитарные режимы, а где еще не все получается ввозят гастарбайтеров. Пример тому США и Германия, без них экономика США и Германии рухнула, как и рухнуло нынешнее благополучие России. Вот и получается, вся "вина" Сталина как раз в том, что при индустриализации не использовал труд гастарбайтеров.
Одним из доказательств несовместимости буржуазной "демократии" и индустриализации как раз и является перенос промышленного производства из стран Западной "демократии" в страны с авторитарным режимом.

oredej

Может причина подъема все-таки не в диктатуре? В северной Корее как раз типичная диктатура, а где она по сравнению с южной? Да и вообще такие разговоры, мне кажется, несерьезны. Может опять барина звать? У меня одна жизнь и я не хочу, чтобы пришел очередной Пупкин и распоряжался ей. Пусть мое мнение и неверное, но оно должно быть учтено вместе с мнением других гражданам.

oredej

Давайте все-таки не будем вплетать индустриализацию в демократию. Тот уровень индустриализации, который сейчас, например, в Германии был достигнут при демократическом устройстве страны. То, что сейчас им выгоднее переносить грязные производства туда, где еще не так обеспокоены здоровьем своего народа, говорит не о несовместимости, а о влиянии народа на экономику и политику. Народ решил отказаться от атомных станций и они их закрывают. Будет не хватать энергии, народу станет хуже и они опять начнут строить новые. Они живут правильно, делают все в угоду своему народу, а не кошельку своих миллиардеров.

тин

Можно конечно и не "вплетать", но факты есть факты. Возьмем пример из современной России, когда у нас был разгул либеральных "свобод" при Ельцине, у нас было падение промышленного производства. А когда стал президентом Путин, либеральные "свободы" стали урезывать и что интересно, произошел рост промышленного производства, хоть и коряво.