DONK

Вы сами то понимаете всё, что пишете? Текст прочитайте.

Посторонний

Еще забыл добавить пару признаков:
7. Распределительная экономика.
8. Отсутствие рыночных отношений.

А собственно что Вас смущает???
Или Вы считаете, что плановую экономику изобрели большевики?
Элита Древнего Египта давала обет безбрачия, так что новых членов приходилось набирать среди простонародья.
Именно поэтому социализм в Египте и продержался до середины XVII века.
В Оттоманской империи элита формировалась из янычар, которые, в свою очередь, набирались из числа завоеванных народов.
В Китае и Японии сдать экзамен на право быть чиновником мог любой мужчина.
Да, СССР по сути и был феодальной империей. Да и РФ все еще феодальное государство.
Присмотритесь, все признаки налицо.

В качестве примера, советую рассмотреть устройство Византийской империи. Историки ее называют: "Феодальная империя без феодалов"

DONK

Очаровательно. Вы вообще различаете чем отличается способ легитимации власти и принцип экономических отношений. Практически во всех кап. странах разные формы правления, а до внедрения буржуазной демократии были и вполне тоталитарные кап. государства. К тому же вы совсем не разбираетесь в системе государственной власти в СССР. Постов пожизненных (даже де факто Хрущёв, Горбачёв фактически был на гране смещения (почему и ГКЧП)) там как раз не было, но и временщиков живущих от выборов до выборов тоже. Выборы при Сталине вообще проводились по совершенно демократической схеме (тайные, предлагалось в билютене (обязательно несколько фамилий) вычеркнуть тех за кого не хочешь голосовать). В позднем СССР всё было уже хуже, спору нет. Все генсеки вышли из низов. Практически нет ни одного родившегося в семье партэлиты.

Социализм начинается тогда когда общественными становятся средства производства. Это в СССР всегда присутствовало. Читайте Маркса.

Посторонний

Вам я посоветовал бы читать Библию!
Не важно, что заявлялось, важно то, что происходило в действительности.
А действительность такова, что из 6 Генеральных секретарей, четверо скончались на "боевом посту"

"Социализм начинается тогда когда общественными становятся средства производства" - ну это Вы, барон, слишком!!!

Еще одна священная корова - "общественные средства производства".
И что это за зверь такой???
Что, Кара-Мурза об этом не писал?

Владимир Александрович

Социализм начинается тогда, когда исключается паразитация на труде рабочих и крестьян.

Марксизм в СССР не ликвидировал этой паразитации, а усилил ее. Многие рабочие это понимают. И не надо никакой партии ждать рабочих в свои ряды, если в ней господствует учение Маркса.

Ленин - то это другое дело.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Посторонний

Интересно, по каким признакам Вы разграничиваете Ленина и Маркса?

Владимир Александрович

По тем же признакам, по которым Вы производите синтез тезиса и антитезиса. Лично я разделяю эти вещи.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Makedonsky1977

Какая паразитация была в СССР? В СССР рабочая сила была товаром? Нет не была. Тогда в чём паразитация? Кто присваивал чужой труд?
Иосиф Виссарионович в своей статье "Экономические проблемы социализма в СССР" (И.В. Сталин. Сочинения. - Т. 16.- М.: Издательство "Писатель", 1997. С. 154-223) писал:

"Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Следует отметить, что Маркс в своём труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а между прочим первую фазу коммунистического общества, признаёт труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса".

И что тогда Вы имеете ввиду под паразитацией? Кто на ком паразитировал?

Посторонний

Ну тогда все древние общества, включая Великую Римскую империю были эталонами равноправия, ибо рабочая сила превращается в товар исключительно при рыночных отношениях, что, как утверждают марксисты, возможно только при капитализме

Владимир Александрович

К сожалению, я не знаю, что говорил Сталин, и в каком году он говорил. Вероятно, не в 1997 году.

Но, какая разница для рабочего в том, кто у него отнимает результаты его труда? Буржуй или некое общество?

Надеюсь, Вас не будет интересовать то, кто вынет из Вашего кармана кошелек, бандит или какое-то множество людей именуемое себя обществом? В любом случае Вы скажите, что Вас обокрали.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.