DONK

Если вынутая как вы выразились " из Вашего кармана" прибавочная стоимость будет употреблена на строительство общественных дорог, жилья, электростанций, садиков, школ, бесплатное образование и т.д., на обеспечение порядка, обеспечение безопасности (армия и внешняя политика в целом) и т.д., а не будет потрачена на покупку футбольных команд, дворцов в Лондоне, Личных яхт и т.д. то не знаю как вам, а мне есть разница.

Makedonsky1977

В чём были признаки найма рабочей силы? Гда был рынок рабочей силы? Кто присваивал труд рабочего? То, что производилось сверх потребительских нужд рабочего и его семьи, тратилось на него же в виде образования, здравоохранения, защиты государства и т.п.
Понижение расценок имело место, как и повышение в разных отраслях народного хозяйства - это нормальный механизм регулирования экономики в социализме, где нет конкуренции и анархии производства.

Посторонний

Извините, любезный, но Ваше утверждение о том, что "Прибавочная стоимость в социализме не имеет место" напоминает, ставшую классической, фразу: "В СССР секса нет!"
Пока существует государство, всегда будет изъятие прибавочной стоимости, ибо именно на эти средства живут чиновники, содержится армия, медицина, образование.

Посторонний

Рынок рабочей силы был и еще какой!!!
Любой человек мог уволится и найти себе место с более достойной оплатой.
Кстати, сейчас, при капитализме, мы поступаем аналогично.
Труд рабочего присваивало государство.
"То, что производилось сверх потребительских нужд рабочего и его семьи" - и кто этот гениальный экономист, который за меня и мою семью определил рамку моих потребительских нужд?
Ну тогда организаторов Новочеркасского расстрела нужно посмертно произвести в "Героев России", а заодно, признать справедливость существования ГУЛАГа

Владимир Александрович

Это для Вас прибавочная стоимость, а для меня - моя собственность.

Мне плевать, куда Вы приспособите мою собственность. Для меня имеет значение, чтобы Вы не покушались на мою собственность. Я лично не покушаюсь на Вашу собственность. А, в чем Ваша разница меня не волнует.

Больше никто не наступит на Ваши марксистские грабли. Не будет грабежа. Ни Кургинян, ни Сванидзе, ни Вы ничего уже не выкрутите. Русская пружина распрямится. Должен же быть чему-то предел... Если совести нету.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Makedonsky1977

Найти он мог и в этом действительно одно из внешних отличий социалистического государства от капиталистического эксплуатирующего - там безработица нормальное дело.
Труд рабочего, ещё раз повторю, государство не присваивало. Вы ведь не станете отрицать, что в капиталистическом обществе всё стоит денег - образование, здравоохранение, санатории, дома отдыха для детей, кружки и секции и прочие блага цивилизации. А в социалистическом государстве всё это рабочий получал бесплатно. Вот и возвращался к нему его же труд. Зачем отрицаете очевидное?

Посторонний

Да нет, это Вы плохо знаете предмет спора.
В СССР существовали и частные заводики со станками, и сырьем они снабжались куда лучше государственных.
Существовали частные автомастерские, работали ювелиры. Были даже частные военно-строительные подразделения.
Да, это называлось "теневым бизнесом", но он принял гигантские масштабы.

Makedonsky1977

Т.е., Вы выступаете за то, чтобы каждый распоряжался результатами своего труда сам, правильно я понял? А как же тогда общегосударственные нужды? И потом, каким образом будут реализовываться социальные программы при таком раскладе?

Посторонний

А из каких закромов финансировалось "образование, здравоохранение, санатории, дома отдыха для детей, кружки и секции и прочие блага цивилизации"???
А дальше на этих "бесплатных достижениях социализма" родилась система блата

Makedonsky1977

"Теневые" заводики были, но на то они и "теневые", что незаконные, а значит государство с ними боролось и они не являлись звеном социалистического производства. Основа социалистического производства - отсутствие рабочей силы в качестве товара и обобществление средств производства.