Анализ причин поражения социализма - Страница 226 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 22.09.2011, 01:22

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

В чём были признаки найма рабочей силы? Гда был рынок рабочей силы? Кто присваивал труд рабочего? То, что производилось сверх потребительских нужд рабочего и его семьи, тратилось на него же в виде образования, здравоохранения, защиты государства и т.п.
Понижение расценок имело место, как и повышение в разных отраслях народного хозяйства - это нормальный механизм регулирования экономики в социализме, где нет конкуренции и анархии производства.

Автомобиль остаётся автомобилем вне зависимости от того , кому он принадлежит . Не старайтесь определиться , является ли рабочая сила товаром , выясняя кому принадлежат средства производства .
Если есть найм , значит рабочая сила является товаром .

Petrovich · 22.09.2011, 01:29

Цитата:

Сообщение от DONK

Вот здесь http://vimeo.com/29159409 объяснено что с 1992 года из России вывезено 3 триллиона 170 миллиардов долларов.

Что значит вывезено ? Вместо этого товар оставили или нет ?

Цитата:

Можно и по другому посчитать. Бюджет СССР в 80-е годы 400 миллиардов рублей. Советский рубль стоил больше доллара, но пусть даже ровно. С 2000 по 2011 год доллар обесценился в 5 раз. один доллар стоит в среднем 30 рублей российских. Таким образом получается что один советский рубль соответствует по меньшей мере 150 рублям российским. Значит бюджет СССР был 400 миллиардов на 150 кажется 60 триллионов российских рублей. Бюджет России сегодня около 9 триллионов рублей. Прикинь и сообразишь откуда деньги брались.

Пусть даже РСФСР имела половину от того что имел СССР (хотя это не верно).

Сколько стоил рубль относительно доллара неизвестно . Курс назначался директивно .

Petrovich · 22.09.2011, 01:40

Цитата:

Сообщение от DONK

А "МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ" это и есть капитализм. Так что вы ни чего нового не придумали. Как я с самого начала и говорил ПРАВЫЙ ОППОРТУНИЗМ это.

При социализме Ваш труд - Ваша собственность . Весь .

Makedonsky1977 · 22.09.2011, 01:45

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Автомобиль остаётся автомобилем вне зависимости от того , кому он принадлежит . Не старайтесь определиться , является ли рабочая сила товаром , выясняя кому принадлежат средства производства .
Если есть найм , значит рабочая сила является товаром .

Я же тебе советовал почитать по политэкономии что-нибудь (для начала "Капитал"). Не было найма рабочей силы в СССР - ты сам был вправе выбрать профессию, бесплатно ей обучиться (при капитализме, обучение входит не в прибавочную стоимость, кстати, а в стоимость рабочей силы, т.е. в твою зарплату) и реализовать все свои возможности и желания. Твоя рабочая сила не являлась предметом купли-продажи. Если бы рабочая сила была товаром, то существовала бы характерная для капиталистической формы производства анархия производства и сопутствующий ей кризис перепроизводства - в отношении рабочей силы это означает безработица. А в СССР она была? Нет.
Вот и ответ на твой комментарий.

Petrovich · 22.09.2011, 01:48

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Нет, скажу другое. Как с позиции "Не трожь, это моё", Вы собираетесь создавать и главное - распределять этот общий полезный продукт? Кто его будет созидать, если Ваш главный принцип - отдай мне все мои результаты труда. А чем другой хуже Вас? Он тоже так хочет. И где тогда будем брать общий полезный продукт?

Стоп . Рабочий поработал восемь часов . Один час своей работы из этих восьми посвятил другому рабочему . Но и другой рабочий тоже поработал восемь часов и один час посвятил этому первому рабочему . Шило на мыло .

Цитата:

Собственно чем Вас не устраивает социалистическая система распределения?

Уравниловкой и отсутствием эффективности .

Цитата:

Она не позволяет иметь машину и дачу? Позволяет - трудись и будет тебе и то, и другое и вообще свои потребности ты удовлетворишь.

Ну и попробуйте обзавестись дачей или машиной , работая дворником или уборщицей .

Цитата:

И никто твой труд не украдёт - всё то, что изымут, пойдёт на тебя же. А с тунеядством просто бороться нужно, поднимать культуру производства. Всё это было и это просто нужно было развивать.

Дачи Брежнева - притча во языцех . А на каком основании ?

Makedonsky1977 · 22.09.2011, 01:49

Цитата:

Сообщение от Petrovich

При социализме Ваш труд - Ваша собственность . Весь .

Ну наконец то признал! Конечно собственность. Просто Владимир Александрович не может никак понять, что, кроме потребительных нужд, в его собственность входит и весь тот набор социальных благ, который он получает в социалистическом обществе и которых нет в капиталистическом обществе.

Makedonsky1977 · 22.09.2011, 01:56

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Стоп . Рабочий поработал восемь часов . Один час своей работы из этих восьми посвятил другому рабочему . Но и другой рабочий тоже поработал восемь часов и один час посвятил этому первому рабочему . Шило на мыло .

Уравниловкой и отсутствием эффективности .

Ну и попробуйте обзавестись дачей или машиной , работая дворником или уборщицей .

Дачи Брежнева - притча во языцех . А на каком основании ?

В.А. не хочет ни с кем делится своим трудом, говоря, что весь труд - это его собственность. Т.е. он отрицает этим тезисом фактически общественно-полезный труд.
В чём уравниловка и отсутствие эффективности в социалистическом обществе? Разверни и не кидайся лозунгами - тут это твои коллеги не приветствуют.
Обзавёлся бы машиной и дачей, если бы социализм после смерти И.В. Сталина пошёл в направлении дальнейшего развития в коммунизм. Но уверен, что мы вернёмся на утерянный временно путь, не сомневайся.
Дачи Брежнева? Они действительно что-то представляют из себя в сравнении с особняком средней руки олигарха? Основание для дачи Брежнева было - ведь это служебная дача первого лица в государстве. Тебе приятно было бы как гражданину страны, если Путин принимал руководителей других стран в избушке на краю болота?

Petrovich · 22.09.2011, 02:31

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Я же тебе советовал почитать по политэкономии что-нибудь (для начала "Капитал"). Не было найма рабочей силы в СССР - ты сам был вправе выбрать профессию, бесплатно ей обучиться (при капитализме, обучение входит не в прибавочную стоимость, кстати, а в стоимость рабочей силы, т.е. в твою зарплату) и реализовать все свои возможности и желания.

Маркс не увязывал понятие "найм" со свободой выбора профессии и способом оплаты образования . Маркса Вы не читали и пытаетесь приписать ему свои умозаключения .
Бесплатного ничего не бывает , в том числе и образование .

Цитата:

Твоя рабочая сила не являлась предметом купли-продажи.

Куплей-продажей рабочей силы занималось государство . Был найм , были расценки на него .

Цитата:

Если бы рабочая сила была товаром, то существовала бы характерная для капиталистической формы производства анархия производства и сопутствующий ей кризис перепроизводства - в отношении рабочей силы это означает безработица. А в СССР она была? Нет.
Вот и ответ на твой комментарий.

Вы снова увязываете вопрос о том , является ли рабочая сила товаром , с факторами , которые не имеют к этому никакого отношения . С тем же успехом можете обсуждать какого цвета платье у бабки в зависимости от того , что сколько у неё коров в хлеву .

Petrovich · 22.09.2011, 02:35

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Ну наконец то признал! Конечно собственность. Просто Владимир Александрович не может никак понять, что, кроме потребительных нужд, в его собственность входит и весь тот набор социальных благ, который он получает в социалистическом обществе и которых нет в капиталистическом обществе.

Приведённое мною утверждение касается идеального социализма , а не того , который мы видели .
При капитализме набор социальных благ тоже предоставляется .

Petrovich · 22.09.2011, 03:04

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

В.А. не хочет ни с кем делится своим трудом, говоря, что весь труд - это его собственность. Т.е. он отрицает этим тезисом фактически общественно-полезный труд.

Сначала Вы забираете весь свой труд . Потом САМИ определяете , какую часть труда Вы выделите на общественные нужды , а не предоставляете это право тем , кого выбирает едва 10 процентов населения . Впрочем , так нигде не бывает . Все платят налоги , а значит часть труда уже автоматически отдают обществу .

Цитата:

В чём уравниловка и отсутствие эффективности в социалистическом обществе? Разверни и не кидайся лозунгами - тут это твои коллеги не приветствуют.

Вот простой пример . Квалифицированный рабочий приносит обществу намного больше пользы , чем уборщица . Однако право на жилплощадь они имеют одинаковую . Сейчас Вы заговорите о справедливости , поэтому напоминаю , что речь идёт об уравниловке .

По эффективности уже обсуждали . Отсутствие мотиваций к эффективному труду . Энтузазизм и сознателность - слабые мотивации .

Цитата:

Обзавёлся бы машиной и дачей, если бы социализм после смерти И.В. Сталина пошёл в направлении дальнейшего развития в коммунизм. Но уверен, что мы вернёмся на утерянный временно путь, не сомневайся.

Однопартийная система , которая была в СССР , не предусматривала ротацию кадров по принципу Сталин №1 - Сталин №2 - Сталин №3 - Сталин №4 и так далее . Ротация кадров была по скоропостижному принципу и по принципу организованных партийных группировок . Поэтому говорить о том , что если бы после Сталина ... , то ... Это всё равно что сокрушаться , что в казино Вам не те цифры выпали .

Цитата:

Дачи Брежнева? Они действительно что-то представляют из себя в сравнении с особняком средней руки олигарха?

Вы перевели разговор из "не было совсем , потому что социализм" в разряд "больше-меньше" . С чем Вас и поздравляю .

Цитата:

Основание для дачи Брежнева было - ведь это служебная дача первого лица в государстве. Тебе приятно было бы как гражданину страны, если Путин принимал руководителей других стран в избушке на краю болота?

На каком основании при социализме партийный функционер имеет больше возможностей для отдыха и развлечений , чем простой рабочий ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38