Посторонний

Существуют отрасли промышленности, где предварительно строятся математические модели. Далее, по результатам моделирования создают реальные объекты.
Созданный объект испытывают и если результаты испытаний совпадают с результатами расчетов модели, данный алгоритм принимают на вооружение.
Классики марксизма-ленинизма создали свою модель общества, которая не выдержала натурных испытаний, бывает.
Вот только продолжатели дел классиков вместо того, чтобы искать ошибки в алгоритме, предпочитают искать врагов.

DONK

А всё это не бесплатно, вы правы, всё это за счёт перераспределения прибавочной стоимости. А потом медицина, образование и т.д. повышает качество рабочей силы, что делает возможным развитие, например, науки, снизить издержки на больничные непроизводительные расходы, повысить отдачу от рабочей силы в плане её полноценного вклада в производство и в конечном счёте получать более продвинутое производство и больше прибавочной стоимости. Богатеет народ быстрее. Конечно не всё получилось в СССР, но ведь если первый автомобиль не был совершенным и карбюратор погорел это же не значит, что нужно вернутся к ослу который как не пытается бежать с такой же скоростью всё равно только спотыкается, а сейчас так и вообще похоже сам себя загнал. Укумпрамэ?

DONK

Кроме вас ещё очень много людей в стране и учитывая уже если нас с вами будет пополам от народа то вы вряд ли можете себя называть большинством. Как максимум (если представить что кроме вас и меня больше ни кого нету) вы составляете половину населения. Сомнительно, что даже с Пертровичем и Гостем 1 вас большинство. Так, арифметическая погрешность в двадцатой степени.

Petrovich

От каждого по способностям , каждому по труду . От каждого по способностям , квартиру каждому по справедливости , а не по труду .
Что здесь непонятно ?
Отношение численности партии к численности населения . Принимало решения меньшинство населения - граждане с партбилетами . На самом деле принимало решения даже меньшинство партии - её верхушка . Рядовые коммунисты и власть Советов были свадебными генералами при партийной верхушке . Хлопали в ладошки .

Научно-технический прогресс + колоссальные природные ресурсы , доставшиеся на территориях , завоёванных при царях + мужество , креативность , трудолюбие и высокая численность народа .

С "развалом и деградацией" - это к бабкам на базар . А что касается того , до чего довели производительные силы в СССР , обсуждается в соседних ветках .

Дачи Сталина , доступ к которым простым смертным был "заказан" , тоже можно обсудить .

И снова Вам напоминаю , что Вы перевели разговор из разряда "не было , потому что социализм" в разряд "больше-меньше" . С чем Вас снова поздравляю .

Мне тоже не нравиться структура инвестиций в России . Но во Франции и Германии такой проблемы нет . Задумайтесь , почему .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

При социализме , если говорить по-марксовски , продукт , который изготовлен работником - это овеществлённый труд . Что непонятного ?
Хотите опровергнуть и сказать , что овеществлённый труд при социализме отчуждается и не является собственностью работника ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Если вы создали конструкцию самолёта которая летала 70 лет, а потом вдруг разбилась то не сложно определить что скорее всего пилот был пьян и поэтому:

Во-первых нужно лучше готовить лётный состав, чтобы он знал технические параметры самолёта и как он летает и имел понимание что пьяным летать не надо.

Во-вторых нужно повысить контроль за состоянием и знаниями лётного состава перед вылетом

В-третьих (раз уж всё равно заново строить самолёт) нужно по возможности повысить его технические данные (скорость, надёжность, прочность, вооружённость и т.д.).

в-четвёртых изолировать странных людей предлагающих приделать третье крыло или убрать хвост (они просто сумасшедшие или не знают как и почему вообще самолёты летают).

Ну и наконец глупо строить вместо самолёта телегу, даже если она верой и правдой служила 600 лет (её время прошло, морально и технически устарела).

Petrovich

Является ли товар товаром не зависит от того , что с ним происходит потом . Зарубите это себе на носу и не пытайтесь переврать Маркса .


А личными целями могут быть и создания новых производств . Вместо того , чтобы потратить на себя , вложился в новое производство .


Это в идеале . На практике всё оказалось очень даже плохо .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Вот теперь понятно и вы правы. Только не весь труд, а только общественно полезный (эффективный в плане технологии производства) и не по-максовски, а в любом варианте (если придумаете что то другое поделитесь), а так всё верно.

Petrovich

Пьян ? Этот самолёт был расчитан на пилота высшего класса , а рулили кто попало .

Список заклинаний . Осталось только волосок выдернуть из бородки и сказать "трах , тебедох" .

Если Ленин или Сталин создали систему , расчитанную только под управление Лениными и Сталиными , виноваты в этом Ленины и Сталины , ибо с чего они взяли , что все последующие будут такими же , как они .
Если Ленин и Сталин не создали систему , гарантирующую генерирование Лениных и Сталиных кадровой политикой , виноваты в этом Ленины и Сталины .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Я всякими глупостями нос не порчу, а продукт товаром не станет пока его не вынесут на рынок и не передадут из рук в руки. У Маркса (да и вообще) так, если конечно вы имеете в виду Карла Маркса.

Правильно и если бы капиталист всё вложил в производство, а остальное раздал рабочим в соответствии с отработанным временем и себе начислял бы зарплату в соответствии с трудом на ровне с рабочими то он бы не был капиталистом. Капитала то, то есть процента в личный карман Д-Т-(Д+Р) где Р-прибыль,отсутствует. Но тогда теряется смысл для капиталиста вкладывать деньги. Зачем что то покупать если потом продавать без выгоды для себя, а до общей выгоды ему нет дела - вот и тормозит он развитие общественных сил в силу капиталистических интересов.

Отчего же. Народ был обеспечен всем необходимым, рост благосостояния за время существования СССР налицо. Потребительский рынок и мелкое предпринимательство нужно было развивать, только для этого не надо продавать средства производства, а просто давать в аренду (материалы по себестоимости) под плату достаточную для их воспроизводства, а законом определить, что зарплата руководства в таких предприятиях должна быть, например, не выше двух средних по предприятию и все остатки должны идти в соц. фонды и развитие производства. Понятное дело во второй части (при Хрущёве) началось некоторое торможение но нужно учитывать войны, закрытые внешние рынки (не по нашей вине), ну и прежде всего трудно быть первым, многого не знаешь и делаешь ошибки. Так бывает всегда, капитализм тоже не за один день построился. Были бы США социалистическими, глядишь и учились друг у друга и помогали.