Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2011, 17:03   #2411
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Потому Петрових что для того чтобы это правильно сделать и не лохонуться нужно много учиться и знать что делаешь во многих областях, а не так как ты ни в чём ничего не смыслишь но чего то там пытаешься. ЭТО БОЛЬШОЙ ТРУД и совсем совсем непроизводительный. В рамерах государства это вообще деньги на ветер. Либерлохи, они этого не знают потому, что лохи. Они же своими рукаи ни одного кирпича не сделали, поэтому как у детей у них в фантазиях что то там получается, а на практике как обычно не хватает волшебника. С какого рожна рабочий должен наяривать по инстанциям и детей например определять правильно их учат по 20ти предметам или после школы они ни чего знать не будут. Бред какой то, куда легче просто сменить власть чем строить этот безнадёжный проект.
Что за чушь Вы написали ? Я поинтересовался у человека , почему он оплачивает обучение через гос.чинушу , а не напрямую . Контроль можно обеспечивать и при прямом финансировании .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:13   #2412
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Что за чушь Вы написали ? Я поинтересовался у человека , почему он оплачивает обучение через гос.чинушу , а не напрямую . Контроль можно обеспечивать и при прямом финансировании .
Потому что в СССР государственный чиновник был специалистом высшего класса и поэтому лучше всех знал как и чему должны учить в школе и сколько это стоит, к тому же он легко привлекал к решению этих задач экспертов. Ни один человек самостоятельно (без соответствующего образования) сделать это не может. Фикция ваше предложение и бестолковое использование времени рабочей силы в стране. Это понимает человек который думает масштабами страны и народа, а не своей частной собственности. Первый класс вторая четверть. Уже школьники над вами смеются.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:13   #2413
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Вот и посмотрите насколько легитимны были эти референдумы. Особенно интересен общий отчёт, скачайте на сайте - убойное чтиво. Обратите внимание как люди объясняют почему не пошли защищать СССР и на то что почти 20% населения во всех возрастных группах готовы идти на баррикады. Вы представляете какая это бочка с порохом?
Обещать жениться - не значит жениться.
Читал летом интересную книгу о войне в Прибалтике в 1941.
Автор кажется Исаев, не помню точно.
В книге приведены фрагменты из журнала боевых действий одной из дивизий народного ополчения.
Очень интересные цифры, касающиеся первого боя дивизии.
Убитых: около 300 чел.
Ранено: порядка 600.
Пропавших без вести: ОКОЛО СЕМИ ТЫСЯЧ!!!

Это значит, что больше половины дивизии РАЗБЕЖАЛОСЬ, а ведь она была сформирована из добровольцев

Последний раз редактировалось Посторонний; 24.09.2011 в 17:17. Причина: грамматические ошибки
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:15   #2414
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Ведерникова Посмотреть сообщение
Что не понятно? Где - на планете земля. Как - идут процессы в обществе. Как это увидеть или измерить другой вопрос. Индикаторы этих процессов - это настроения людей и они левеют.

А заклинатели - это ортодоксальные капиталисты, эффективность их молитв вы можете лицезреть наблюдая за биржевыми индикаторами и макроэкономической статистикой. Это агония капитализма.
Это очередное ОРЗ капитализма . Переболели и дальше пошли . А вот социализм мы что-то не наблюдаем .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:18   #2415
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Это очередное ОРЗ капитализма . Переболели и дальше пошли . А вот социализм мы что-то не наблюдаем .
Скорее всего мы станем свидетелями какого-то нового социализма, большое подозрение, что национал-социализма
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:34   #2416
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Как неинтересно, бездоказательно, предсказуемо.... Как скучно, в конце концов - одни лишь мантры да заклинания. Петровичу не мешало бы прояснить для себя, что он все-таки находится не на форуме "Аум-сенрикё" и подобных ей тоталитарных сект....

Ну да - мировоззренческая система капитализма и система его координат давным-давно уже "завалилась", по вашему удачному выражению и дискредитировала себя.
Социализма нет . Капитализм был и есть . Это факт , который опровергнуть Вам неудастся .


Цитата:
Об этом криком кричат на всяких международных форумах всякие светила мирового уровня в области экономики, социологии. политологии, в том числе и лауреаты Нобелевской премии в этих областях - одному лишь Петровичу невдомек.
А воробьи на ветках об этом не чирикают ? Ссылку на "великих" дадите ?

Цитата:
Ему некогда ознакомиться с мнениями выдающихся ученых - он по форумам флудит, да всякую чушь на них с важным видом изрекает.А ведь словоблудие, даже самое изощренное, никогда еще не служило
доказательством чего бы то ни было.
Вы сами занимаетесь словоблудием . Приводите доказательства своих утверждений .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:53   #2417
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Не знаю, не знаю...
А вот насчет кап.системы - очень хорошо сказал в среду Кургинян - кап. системы, как таковой в мире нет и быть не может. Есть система неоколониализма, при которой верхушка развитых стран может безнаказанно разграблять все остальные, не допуская их продвижения по пути прогресса.
России в этой системе определено место колонии, а лично вы, Петрович, предлагаете нам с этим смириться
Назовите колонии Финляндии , Норвегии , Австрии , Японии , Тайваня , Ирландии , Канады . Если будете испытывать затруднения с ответом , обратитесь за помощью к Кургиняну .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:57   #2418
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Капиталист управляет капиталами , то есть , работает , участвует собрании советов директоров , анализирует рынок , тенденции , котировки на биржах и так далее . Впрочем у Вас капиталист только тем и занимается , что по Куршавелям отдыхает .
То есть если не было бы капитала можно сократить издержки на столь ценного кадра? И большие издержки. На эти издержки можно целый институт содержать в котором будут решать вопросы которые сейчас решает этот полуграмотный маргинал куда как эффективней.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
В экономике Вы не разбираетесь , зато мастак придумывать смешные конспирологические концепции .
Приятно слышать столь лестную оценку от компьютерщика. Не каждая кухарка (компьюторщик) может разобраться в экономике. А "конспирологические концепции" Вы уверены что правильно прочитали словарь?
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Только вот конвейеры , автоматика и роботы у Вас куда-то делись , при которых рабочему зарплату можно и не снижать . В результате рабочий живёт на порядок лучше , а не хуже , чем при Марксе .
Если робот за рабочего создаёт прибавочную стоимость, да ещё почти 100% то зачем рабочий капиталисту? Сокращение и безработица.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
А что касается Малайзии ... А спросите у Малайзии , сколько денег и сколько поколений своих граждан она потратила для того , чтобы разработать микропроцессоры .
А она их не потребляет. Их потребляет США, а производятся они в малазии, где можно почти не платить рабочим. Если США потребляют в два раза больше чем производят, то в соответствии с рыночной экономикой это где то украли. Так же и с одиночным капиталистом. Ни какой он не предприниматель, все его действия крутятся вокруг капитала и стремится он максимально больше содрать с рабочего т.к. средства производства не создают прибавочной стоимости. Он простой рыночный вор.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Список возможностей . И ...
Заговариваешься?
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Это не капиталист так рассуждает , а Вы так рассуждаете и приписываете ему свои "гениальные" умозаключения .
Это ваше субъективное мнение, основанное на понимании вашего поражения.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
DONK
Конкуренция . Какой к чёрту огурец за мешок золота ?
А где есть сегодня в мире конкуренция?

Миф о конкуренции Кара-Мурза

Представим себе 2 ситуации. Первая ситуация - на рынке один монополист. Вторая ситуация - на рынке неменее 5 независимых фирм, имеющих примерно равную долю. В каком случае соотношение цена-качество будет выше? Рассмотрим факторы, которые действуют на это соотношение при монополии и при конкуренции.

1. Фактор большей заинтересованности в снижении издержек при конкуренции.

Это тот самый фактор, о котором так любят рассуждать «демократы». Но дело здесь вот в чем. Современные компании, производящие товары народного потребления - это громоздкие бюрократические монстры, которые имеют отделения в 100-150 странах мира и порядка 100 тысяч работающих. Любой, кто работает в транснациональной корпорации, знает - там процветает такой махровый бюрократизм, который и не снился советским государственным учреждениям. Причем по-другому там нельзя - иначе фирма столь больших размеров просто станет неуправляемой. Соответственно, в таких фирмах только самое высокое начальство заинтересовано в снижении издержек и улучшении качества товара (но при монополии оно тоже в этом заинтересовано!) А начальство пониже рангом, не говоря уж о рядовых сотрудниках, и при конкуренции и при монополии заинтересованы в одном - иметь поменьше работы и побольше зарплаты.

2. Эффект масштаба

Это понятие в экономической теории означает, что при прочих равных условиях, чем больше объем производства, тем меньше себестоимость каждой единицы продукции. Когда весь товар на рынке производит одна фирма - себестоимость единицы продукции при прочих равных будет меньше, чем когда тот же объем товара произведет 5-7 разных фирм.

3. Затраты на маркетинг, рекламу, пиар, продажи и упаковку

Теперь мы приступаем к самому главному. Кто из нас неругался последними словами, когда интересные фильмы по ТВ прерываются на рекламу памперсов и сникерсов каждые 5 минут? А ведь 1 минута рекламного времени по ТВ стоит десятки тысяч долларов. Откуда такие деньги? Из нашего кармана-затраты на рекламу включаются в себестоимость товара. А в СССР затраты производителя на рекламу были малой величиной. Более того, реклама заполонила все газеты, журналы и буквально каждый свободный метр площади земли и зданий в крупных городах России. Это при том, что цены на рекламные площади, мягко говоря, кусаются. Кто -же за это платит? Мы с вами и платим - эти расходы включены в себестоимость товара. Пройдите по центральным улицам любого крупного города России. Центры городов забиты буквально под завязку офисами крупных фирм. Кто там сидит? Там сидят менеджеры по рекламе, маркетологи, дизайнеры, PR-щики, менеджеры по продажам и бренд-менеджеры. Чем занимается эта огромная армия высокооплачиваемых специалистов? Они занимаются ведением конкурентной борьбы. И их огромные по российским меркам зарплаты, и аренду офисов и техники, и изготовление рекламной продукции тоже оплачивает многострадальный российский потребитель. Мог кто-нибудь в советское время представить себе, что ему придется содержать столько «менеджеров»? Причем содержать отнюдь не на уровне врача и учителя. А ведь это - прямое следствие конкуренции.

Следующая статья расходов - упаковка. В советские времена она стоила копейки. Не то теперь, при «конкуренции». Теперь красиво упаковывают все подряд - и что нужно, и что не нужно. Понятно, что от этого себестоимость продукции, мягко говоря, не уменьшается. Короче говоря, куда ни посмотри - конкуренция фактически вместо снижения приводит к огромному росту издержек. Наблюдается ужасающий, безумный рост расходов на продвижение товара на рынок. Оно и понятно - ведь конкуренция это фактически война, а ведение войны всегда стоит очень больших денег. Бюджет монополиста и бюджет фирмы, ведущей острую конкурентную борьбу, отличаются примерно так же, как бюджет государства мирного от бюджета государства воюющего. Эти «военные» расходы конкурирующие фирмы перекладывают на потребителя. Потребителю деваться некуда, он вынужден платить. Ни одна фирма не может сильно снизить цену за счет уменьшения расходов на рекламу - в таком случае она мгновенно вылетает с рынка. Доходит до того, что в современном товаре нередко стоимость самого товара в целом ряде случаев составляет не более 20% от -цены, а остальное - расходы на PR, рекламу, маркетинг, упаковку и много чего еще «очень нужного» в производственном процессе. Вот такое вот «снижение издержек». С. Г. Кара-Мурза в своих книгах приводил случай, когда в СССР тюбик глазной тетрациклиновой мази стоил 9 копеек, а в США аналогичный тюбик того же веса стоил 4 доллара. При этом надо заметить, что в СССР фармацевтическая промышленность не дотировалась. Выходит, что издержки производства в США аналогичного товара были в 28 раз выше, чем в СССР, если считать по официальному курсу доллара, и в 150 раз выше, если считать по курсу черного рынка. Откуда взялась такая разница? А вот оттуда и взялась - в СССР была «монополия», а в США - «конкуренция».

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ложь .
Правда http://vimeo.com/29159409

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ложь .
Кто не живёт? Кто не пользуется землёй которую защищали и распахивали всем народом? Кто не качает нефть из скважен разведанных в СССР? Кто не пользуется основными фондами созданными при СССР? Где это великие капиталисты которые в ущерб себе вкладывают капиталы в Россию?
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Всё что понастроили , всё пришлось переделывать . Работало оно только в условиях жёсткого государственного протекционизма и при наличии гарантированных рынков сбыта .
Как и во всех странах. Только такие лохи как либералы думают что можно разрушить внутренний рынок и жить за счёт нефти. Великая экономика продавать нефть и покупать продуты в стоимость которых входит твоя же нефть. Дебилы, что с них взять.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Их один раз уже ставили к стенке . От страны в итоге ничего не осталось .
Это когда? В последний раз когда их вовремя поставили к стенке получилась супердержава со вторым в мире ВВП и в два раза обгоняющая следующую за ней кап.страну. А не успели расстрелять и пожалуйста за 20 лет:

СЕГОДНЯ РОССИЯ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ:

■ по уровню умышленных убийств;

■ по числу курящих детей и подростков;

■ по числу взяток при поступлении в вузы;

■ по темпам роста табакокурения;

■ по аварийности на дорогах;

■ по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет;

■ по абсолютной величине убыли населения;

■ по количеству самоубийств среди пожилых людей;

■ по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака;

■ по числу детей, брошенных родителями;

■ по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

■ по числу пациентов с заболеваниями психики;

■ по объемам торговли людьми;

■ по количеству абортов и материнской смертности;

■ по объёму потребления героина (21% мирового производства);

■ по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

■ по продажам крепкого алкоголя;

■ по темпам прироста ВИЧ-инфицированных;

■ по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня);

■ по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами;

■ по количеству ДТП;

■ по импорту мяса кенгуру из Австралии.



ВТОРОЕ МЕСТО ПРИНАДЛЕЖИТ ЕДИНОРОССОВСКОЙ РОССИИ:

■ по уровню бюрократии;

■ по числу долларовых миллиардеров (после США);

■ по числу самоубийств (после Литвы);

■ по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

■ по распространению поддельных лекарств (после Китая);

■ по объёму производства порнофильмов;

■ по числу детей, усыновленных в США;

■ по численности мигрантов;

■ по количеству заключенных на 1000 человек (после США);

■ по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии);

■ по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака).



И ВОТ ЕЩЕ КАКИЕ МЕСТА ЗАНЯЛА РОССИЯ В МИРЕ:

■ 3 место по числу беженцев;

■ 3 место по притоку мигрантов;

■ 3 место по количеству тоталитарных сект;

■ 27 место в мире по качеству образования;

■ 32 место в экологическом рейтинге стран;

■ 43 место в мире по конкурентоспособности экономики;

■ 62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

■ 65 место в мире по уровню жизни;

■ 71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала;

■ 72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

■ 97 место по доходам на душу населения;

■ 111 место в мире по продолжительности жизни;

■ 127 место в мире по показателям здоровья населения;

■ 175 место в мире по уровню физической безопасности граждан

http://kprf.ru/crisis/agitator/96076.html

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ложь .
Правда, правда просто компьютерщики они всегда думают что булки на деревьях растут, вот и не могут реально ни чего оценить спотят чтобы спорить. Пальчики клавиатуры просят.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 17:59   #2419
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Не знаю, не знаю...
А вот насчет кап.системы - очень хорошо сказал в среду Кургинян - кап. системы, как таковой в мире нет и быть не может. Есть система неоколониализма, при которой верхушка развитых стран может безнаказанно разграблять все остальные, не допуская их продвижения по пути прогресса.
России в этой системе определено место колонии, а лично вы, Петрович, предлагаете нам с этим смириться
Если я, иногда, читал Кургиняна, то после его слов о "неоколониализме" сей господин перестал для меня существовать.
Такую глупость даже студент-двоечник не скажет
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 18:00   #2420
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Понятно. Сплошная демагогия. Если ты считаешь, что с уничтожением СССР исчез социализм, то тебе всё таки нужно побольше читать умных книг. Спор - это искусство, а не азартная игра.
Речь идёт об общественно-политической формации . А Вы сделали вид , что не поняли , о чём идёт речь .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 13 29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса ELEKTRO Новейшая история России 7 02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 27.08.2009 09:37
Дети поражения Red-Rus Угрозы России и братским народам 37 22.12.2006 07:38


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG