Анализ причин поражения социализма - Страница 247 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 25.09.2011, 09:02

Цитата:

Сообщение от дисс

Вашими устами да мед пить!!
Цитата от ДОНК
«Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг."

Урожайность 37,9 пуда = 37,9 х 16= 6 ц на 1 десятину (десятина = 1,092 гектара). То есть
меньше 6 ц/га. Это катастрофически маленький урожай.

А в 1913 году в царской России собрали урожай на душу населения выше , чем в СССР в 1963-ем году .

Цитата:

Сионодерьмократы специально не переводят пуды и десятины в современные меры, чтобы запудрить мозги про процветающее сельское хозяйство капиталистической царской России, которая, мол, кормила полмира!!!

У нас некоторые сторонники коммунистов забывают , что в царской России не было такого дотирования сельского хозяйства , как в СССР .

DONK · 25.09.2011, 09:58

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Несомненно ! Нет капитала = не требуются работники по его обслуживанию . Однако , что это за экономика такая без капиталов ( = без инвестиций ) ? А насчёт институтов :В НИИ стали приводить львов и выпускать в рабочее время в коридоры, чтобы сотрудники работали, а не болтались. Потом случилось ЧП, и львов убрали. Один лев - другому: - и нужна была тебе эта уборщица! двадцать два научных сотрудника съел, и никто не заметил! Сокращение и перевод рабочей силы на производство этих роботов и в сферу услуг . Роботы не с Луны падают . Потому что в своё время не придумала и не производила . Если бы производила , то поставляла бы на экспорт и сама потребляла . Чем вот так брякать поинтересуйтись зарплатами на заводах , собирающих изделия на микросхемах в Малайзии . Или влезли в долг . Вы только что про роботов говорили . Что-то я не понял . Кара-Мурза сам на себя ссылается в третьем лице ? Может это не Кара-мурза написал , а Дисс-Мурза [IMG]file:///C:/Users/TSUTEV/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]его конспект сделал ? И сколько там Мурзовского , а сколько Диссовского ?

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Не Вы ли говорили , что всё развалено и разрушено ? Ну раз так , то основных фондов СССР нет . А значит Вам ничего не остаётся , как признать , что предприниматели зарабатывают деньги на новых основных фондах . В следующий раз не будете трепаться . Все так делали и делают , у кого есть нефть . Насчёт разрушения внутреннего рынка . Опять трепитесь . - Мне надо запомнить этот тезис , чтобы однажды им поставить Вас в неловкое положение ?
Вы ещё рекордами штангиста похвастайтесь , который надорвался и сдох . Нафиг нужны такие "вспышки" , после которых от единства страны ничего не осталось ?

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это опровержение тезиса о том , что при социализме производство товарное , или подтверждение ? [IMG]file:///C:/Users/TSUTEV/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]Это Вы к чему ? Мне не нравятся понты Тимоти . И музыку его я не понимаю . Но это не означает , что он не производит какую-нибудь стоимость .
Молоко на производстве выдают ? Капиталистическое общество устроено эффективно . Даже его кризисы - это надсмехательство над некоторыми Марксовскими тезисами и утвержданиями красных фантазёров на этом фруме . Кризис за кризисом , а .. социализмом он так и не сменился . Про образование - чушь . Даже комментировать не буду . Откуда дровишки про 50 триллионов и 3000 триллионов ? Во-первых , боже упаси переделывать мир под социализм . Раньше хоть на капитализм оглядывались , пытаясь обеспечить народ товарами также , как на Западе . А теперь что ? Теперь вообще никому ничего не нужно будет . Во-вторых , а вопрос о собственности на средства производства не надо решать ? Вы как-то между делом забыли , что человечество каким-то чудным образом без коммунистов "любимых" из пещер выбралось и на самолётах летает . Видимо , мягко говоря , что-то ещё предприниматели делают , кроме как "грабят" .Интересная у Вас логика . Сначала Вы берёте одного единственного продавца , как у Маркса , а затем на полном серьёзе экстраполируете этого одного на весь народ . То есть , сначала этот один занимается товарным производством , а после экстраполяции ... опаньки , уже не производит товар , потому делает сам для себя . Сначала давайте определимся , есть ли товарное производство при социализме , и только потом обсудим Ваши навыки по определению способностей других людей .

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Прямое отношение к СССР . Трудовые коллективы своих руководителей государства не выбирали . Выборы лидеров страны имели теократический характер . Но лидеры были добрыми и то , что недодавали работникам , раздавали им натурой . Вот я и говорю . Присвоили - раздали . Да .В трудовых стоимостях , вообще , много неясного , скользкого и пограничного . Например , производит ли стоимость инженер ? Несомненно . В отрицательную . Нет . Вы сами тут рассказывали , как Андропов тащил наверх Горбачёва . То есть , каждый тащил наверх свою команду . В правлениях больших фирм смотрят на эффективность предполагаемого руководителя . Капитализм - общественная система производства . Ей тоже там всё подчинено . Марксисты надеялись что национализировав прибавочную стоимость ( прибавочный продукт при социализме ) , вводя планы и построив сверхмонополизированную экономику , они получат более высокую производительность общественного труда , чем предыдущая ОЭФ . А оно вон как вышло . Планы хронически невыполнялись . озяйственные единицы не были заинтересованы в эффективной работе и повышении качеста продукции , стремились выбить себе более низкий плановые показатели и побольше ресурсов . Прибавочный продукт распределялся неэффективно . Энтузиасты головой пробивали министерства и ведомства , чтобы внедрить свои разработки . Среднее время строительства заводов и выхода их на проектную мощность - 8 лет !!!Вот и получили технологическое отставание от Запада к 80-м . Раз его нет , значит что-то в нём было неэффективно .

Петрових, я знаю, что ты чистый тролль и это хорошо, что я это знаю, иначе я бы решил, что ты тяжело больной маразматик

, потому что ответы на все твои яко бы «вопросы», тебе уже много раз дали. Сегодня не 1991, любой ребёнок уже знает все эти глупые вопросы и на них ответы, а также, что если их повторяют по сто раз то надо дать дяди в глаз, а то он не остановится

. Когда ты начинаешь крутить факты не зависимо от разума, говорить с тобой становится уж совсем скучно. Прошло время либеральных словесных поносов. Вы устарели и стали не интересны, потому что не являетесь реальностью. Не материальны. Это хорошо понимаешь когда обнаруживаешь пустоту там где по вашим словам, что то должно быть и наоборот величие там где, по вашим словам ни чего нет.

Вот реальность которую ни куда не денешь:

Petrovich · 25.09.2011, 10:05

Цитата:

Сообщение от DONK

■ по количеству абортов и материнской смертности;

Россия занимает первое место по материнской смертности ? В России она выше , чем в Африке ? Выше , чем в Индии , в Индонезии , в Бангладеш ?

DONK
Вы хоть иногда проверяйте информацию , которую берёте с интернета . Вы же начинаете вызывать недоверие , публикуя инфу из сети .
В России сейчас материнская смертность ниже , чем в РСФСР .

Petrovich · 25.09.2011, 10:14

Цитата:

Сообщение от Ольга Ведерникова

По соотношению цена-качества немецкое хуже, про еду не говорите, у них уже полвека суррогаты вместо еды для массового потребителя. Впрочем и нас уже к тому же подвели.

Средняя продолжительность жизни в Германии была выше , чем в СССР . Значит , немцы вели более здоровый образ жизни , чем советские люди . Про суррогаты в Германии - передёргивание и гипертрофирование .

Диспетчер · 25.09.2011, 10:18

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Россия занимает первое место по материнской смертности ? В России она выше , чем в Африке ? Выше , чем в Индии , в Индонезии , в Бангладеш ?

DONK
Вы хоть иногда проверяйте информацию , которую берёте с интернета . Вы же начинаете вызывать недоверие , публикуя инфу из сети .
В России сейчас материнская смертность ниже , чем в РСФСР .

Полное доверие к этой информации, если живешь в России, а не в Израиле!

Диспетчер · 25.09.2011, 10:22

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Россия занимает первое место по материнской смертности ? В России она выше , чем в Африке ? Выше , чем в Индии , в Индонезии , в Бангладеш ?

DONK
Вы хоть иногда проверяйте информацию , которую берёте с интернета . Вы же начинаете вызывать недоверие , публикуя инфу из сети .
В России сейчас материнская смертность ниже , чем в РСФСР .

Так что же собирается праздновать в декабре 2011 года Кремль? Какие победы, какие достижения?
Вот точные цифры их «побед».
Вот достоверные факты их «достижений».
За последние 20 лет с карты России исчезли 23 000 городов, сельских посёлков и деревень.
За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область равную Псковской или республику размером с Карелию, или такой крупный город, как Краснодар.

Каждую минуту в России умирает 5 человек, рождается только 3. Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, в отдельных регионах - в 2-3 раза.

26 000 детей ежегодно не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них - в родильных домах.

Во всемирном рейтинге по уровню смертности Россия находится на 12-м месте с конца по соседству с Нигерией, Зимбабве, Чадом, Сомали.

По продолжительности жизни наша страна занимает 162-е место в мире позади Папуа-Новой Гвинеи и Гондураса.

Средняя продолжительность жизни российских мужчин - 59 лет (в странах ЕС - 79 лет, в США — 78, в Канаде — 81, в Японии — 82 года).

Десять лет назад, в 2001 году, Россия занимала 100-е место по продолжительности жизни, уже тогда безнадежно отстав от развитых стран мира: мужчины умирали на 15-19 лет раньше, женщины на 7-12 лет. Сейчас мы скатились на 122 место в мире к таким странам, как Гайана.

У нас ежегодно рождаются около 1 млн. 600 тыс. человек, умирают — около 2 млн. 100 тыс. Почти 60% всех смертей из-за болезней сердечно-сосудистой системы, около 15% — от онкологических заболеваний, по 4% — от заболеваний органов дыхания и пищеварения.

За последние семь лет больных сердечно-сосудистой системы стало больше в полтора раза (с 2,4 до 3,7 млн. человек), по онкологическим заболеваниям — на 17% (с 1,2 до 1,4 млн. человек).
В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, в 2008 году - уже у 1,4 млн. человек. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, в 2008 году - уже у 3,8 млн. человек.

И еще много чего!

Petrovich! У Вас никогда не было РОДИНЫ! И Вы не знаете, что такое любить Родину, беречь, гордится!

Petrovich · 25.09.2011, 10:29

Цитата:

Сообщение от Ольга Ведерникова

Единственное, что применимо для анализа, это пункт 2. Тезис о том , что социализм обладает более высокой производительностью труда , чем преыдущая ОЭФ , оказался несостоятельным.

Всё остальное - это пропаганда, к реальности отношения не имеет.

Что пропаганда ?

1. Тезис о том , что социализм может долго и устойчиво развиваться в одной отдельно-взятой стране , оказался несостоятельным ;

3. Тезис о том , что страна может эффективно управляться диктатурой пролетариата , оказался несостоятельным ;

Что тут пропагандистского ? СССР нет . Значит долго и устойчиво он развиваться не может в отдельно взятой стране .

Диктатуры пролетариата не было , потому что управление страной пролетариатом оказалось неэффективным . Партия отправила Советы на галёрку ещё в 18-ом году .

Цитата:

По поводу производительности труда. Слышали такое понятие "стахановец"? Попробуйте припомнить что- нибудь из капиталистического общества подобное. Вот вам ёмкий ответ.

За эффективную работу платили больше бабла - вот Вам Стахановщина . Вы же не думаете , что советские рабочие в качестве инициативы делали больше и лучше за ту же зарплату ? Так же и при капитализме .

Цитата:

А про то, как по голливудски цифры посчитать, это мы учтём, и рабочему классу в ОША и ЕС рассказываем. Как вы можете заметить, им наши рассказы очень нравятся, особенно в странах pigs и Германии.

Вы больше рассказывайте рабочему классу этих стран , что можно социализироваться без оглядки на возможности экономики . Они теперь пошлют куда подальше .

Посторонний · 25.09.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Просвятите неучей про германских стахановцев плииз.

В 30-х годах в СССР прибыла делегация германских коммунистов, шахтеров по профессии.
Естественно, их повезли на передовую шахту. Германцы попросили разрешения отработать смену с братьями по классу и легко сделали передовую норму, сами того не подозревая.
Проблема-то была в рациональной организации труда.
Советский забойщик, наломав кучу угля, должен был погрузить его в вагонетку, установить крепеж и лишь потом продолжать ломать уголь.
В Германии же, забойщик ломал уголь, подсобный рабочий грузил его в вагонетку, а плотник занимался крепежом свода.

В мое время, этот пример приводился при прохождении курса на кафедре "Экономика и организация промышленного производства"

Маратиус · 25.09.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от Ольга Ведерникова

По соотношению цена-качества немецкое хуже, про еду не говорите, у них уже полвека суррогаты вместо еды для массового потребителя. Впрочем и нас уже к тому же подвели.

Отчего же тогда у них из-за этих суррогатов продолжительность жизни высокая, да и со общим уровнем состояния здоровья населения намного лучше, чем в России?

Petrovich · 25.09.2011, 10:45

Цитата:

Сообщение от Ольга Ведерникова

Зачем тратить силы на защиту устаревших догм. Капитализм почил в бозе - оглянитесь вокруг.

Оглянулись . Посмотрели . Увидели . Социализм на свалке истории , скончался , болезный . Капитализм переживает очередное ОРЗ .

Цитата:

Думайте как дальше развиваться. В капиталистическую религию верят только капиталисты.

Маркс тоже верил , но наложил на него ограничения , дескать , на определённом этапе должен смениться на социализм .
Религия - это коммунизм . Вера в то , чего нет .

Цитата:

А их состояния тают вместе с падение S&P. Конечно нужно спасать добро некункурентными методами, то денег припечатаем, то войну развяжем, то подорвём товаропроизводителей и запустим туда свои товары.

Деньги напечатали = перераспределили средства в пользу государства .
Выдали кредиты = вернули кредиты .
Каким образом война улучшает эффективность , расскажите .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38