Makedonsky1977

Ага. И причина всем известна - матерей стало меньше на порядок

Makedonsky1977

А душ то сколько было в царской России и в СССР образца 1963 года. А сколько стали, чугуна собрали, сколько тракторов, молока, мяса, угля, бумаги, тканей и всего прочего? Если хочешь доказать преимущества капитализма, ты уж сравнивай тогда валовый продукт, а не зерно

Бумбараш

Для dolgova на #2507

Цитата:

Если при переходе к капитализму у помещиков Орловых и Шереметевых вместе с крепостными отобрали возможность вырастить из них известных художников, архитекторов или ювелиров – то отмена крепостного права в этом смысле тоже шаг назад? Для людей социализм является шагом вперед, потому что он (в теории) предоставляет людям более разнообразные и полноценные возможности самореализации (в том числе, реализации своего предпринимательского таланта на руководящих должностях государственных предприятий). Для экономики социализм является шагом вперед, потому что несмотря на отсутствие частных предпринимателей социалистическая экономика может развиваться эффективнее капиталистической, за счет появления новых факторов, которых нет при капитализме.

По-моему, то что Социализм более передовой строй ни у кого не вызывает сомнения – это следующая формация. Но отсутствие теоретически обоснованных основ затрудняет утверждение, что та формация, которая у нас была с 17 по 91 год - это социализм. Легко можно допустить, что в Скандинавии социализм, а там экономика зиждется на других принципах.

Цитата:

Судите сами: может ли привести к поражению социализма невозможность реализовать себя именно в качестве предпринимателя, если у человека будет, в согласии с теорией, возможность творческой самореализации и соответственно достойное вознаграждение? «Не хочу быть Курчатовым, хочу быть Рокфеллером»? В согласии с теорией социалистическая экономика и без частной инициативы более эффективна, чем капиталистическая, и в теории указано, за счет чего это станет возможным. Не вижу серьезных аргументов, почему социализм без частной инициативы должен потерпеть поражение.

Я не думаю что Курчатов, не имея возможности заниматься физикой, а вынужденный заниматься чем-то другим, смог бы так реализовать свои возможности, как он реализовал их. Если бы Билл Гейтс не имел возможности реализовать свою частную инициативу, как бы это отразилось на развитии электроники? У нас в стране кибернетика и генетика были объявлены лженаукой – это могло послужить стимулом в развитии? Частная инициатива вполне может стать мощным двигателем прогресса при социализме. По-моему постулаты, действующие в СССР, были озвучены преждевременно.
В энциклопедии Кирилла и Мефодия говорится: «Капитализм возник в городах Италии (торговля) и Нидерландах (мануфактура) в 14-15 вв., и утвердился в Европе с 16 в. в процессе т. н. первоначального накопления капитала». Как видим, почти два века шла отработка начал капитализма, и лишь с 16 века он стал становиться на ноги по всему миру. Я допускаю, что экономики стран мира именно сейчас отрабатывают начала социализма, пробуя их по разным критериям. Но ограничение свободы деятельности ни к чему хорошему в экономике и развитии общества привести не может, также как революционные методы. Общество должно созреть. Если стимулировать у женщины преждевременные роды, то велика вероятность того, что плод вообще может не выжить, или будет неполноценным. Да и для женщины это не безопасно.

Посторонний

Не думаю.
Судя по событиям в Ливии, страны мира думают, кого бы еще обобрать.

P.S.
Довелось мне по молодости принять участие в одном громком проекте по созданию новых средств ПВО.
Нужно было разработать диагностический комплекс для тестирования этой системы.
Несмотря на то, что в нашем распоряжении уже были готовые спецвычислители, руководители проекта решили спроектировать новые и совсем не потому, что существующие не подходили.
Просто если бы им удалось создать свои, то размер благ, посыпавшийся на них, был бы с гору Эверест.
И лишь сорвав все сроки и ничего не создав, приняли решение использовать существующие вычислители.
Резюме:
В первую очередь человек пытается реализовать то, что ему наиболее выгодно

Makedonsky1977

Не скажите. Спросите пользователей: Petrovich, Гость1, Маратиус и некоторых других и они Вам скажут обратное. Причём не просто скажут, а будут настаивать и убеждать.

Владимир Александрович

Скорее всего, страны мира, вообще ни о чем не думают. Так не думает ни о чем, кроме своей работы, работник. Страны мира работают.

А, тот, кто думает, Хозяин всех стран, работодатель для них. Это капитализм. И, во главе этого капитализма, всей его системы, всего один человек.

Кто-то его, этого человека видит, но никто и никогда не знает, что именно Он Хозяин всего и над всеми. Лишь пешки думают, а фигуры двигаются в Большой шахматной игре одного Игрока.

Капитализм? Он и при рабовладельческом строе - капитализм. В основе капитализма частная собственность на деньги и рынок.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

кикимора

Врете вы все! потому что ни один человек, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО участвовавший в подобных проектах, никогда не станет трепаться об этом на форумах.
Будьте, пожалуйста, поизобретательнее как-то, за идиотов-то нас не держите... - Ну кто бы вас и подпустил бы к таким проектам, если вы порою и мысли связно изложить не можете?

Владимир Александрович

Уважаемая Кики, человек не врет. По крайней мере, говорит правдоподобно. Известно, по крайней мере, мне и в отношении пусть одного изобретения, как они воруются. В действительности таких случаев вредительства ради корыстных интересов, ради алчности очень много и в СССР, и сейчас. И, не моего изобретения, кстати.

Много порядочных людей. И в СССР и сейчас, но не все.

Так было, так будет всегда, если не усовершенствовать общественно-экономическую систему до такой степени, чтобы непорядочные люди не смогли бы жить вольготно в обществе порядочных людей.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

mark

Уважаемый oredej, Вы обращали внимание, какими именно видами бизнеса занимаются начинающие предприниматели? Маленький магазин, автомастерская, ремонт квартир и офисов, монтаж пластиковых окон...
А почему никто не начинает с инноваций, с постройки гидроэлектростанции или, скажем, строительства мостов? Правильно, для серьёзного бизнеса требуется наличие: 1)первоначального капитала; 2)производственного опыта; 3)коммерческого опыта. В одном флаконе это найти почти невозможно. Производственный и коммерческий опыт можно приобрести, только работая в крупных уже существующих компаниях. Капитал же для серьёзного бизнеса можно получить только по наследству либо ... украсть на той же фирме, где набираешься опыта. Кредиты выдаются ТОЛЬКО под действующий бизнес, а лучше уже имеющееся имущество.
И Вы всерьёз считаете, что невозможность открыть собственный магазинчик тормозило развитие советской экономики?

Посторонний

Развитие советской экономики тормозила несменяемость элит сверху-донизу.
Так, например, предприятие, к которому я был прикомандирован, возглавлял человек, которому было далеко за 70.
Да, в свое время он был одним из отцов отечественного ПВО, но увы, возраст...
На все предложения, он всегда отвечал так: "Вот умру, тогда делайте, что хотите".
Результат такой политики все видят