Makedonsky1977

Вовсе нет. В основе капитализма - присвоение части чужого труда в виде прибавочной стоимости и постоянное её накопление.

Посторонний

Есть-ли жизнь на Марсе? Нет-ли жизни на Марсе?
Какое отношение "прибавочная стоимость" имеет к анализу причин поражения социализма?

Владимир Александрович

Ваше "нет". Не является аргументом опровержения. Оно голословно. Либо сами опровергайте, либо требуйте доказательств.

Но, раз сами сказали, то я вправе потребовать доказательства того, что Вы сказали.

Дайте определение "стоимости". Для начала. А, я для примера опровергну его. Или соглашусь с Вами, утвердив его верность, если оно верное.

А, пока, уж извините, Ваши слова - пусты.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Бумбараш

Для Makedonsky1977 на #2516

Цитата:

Не скажите. Спросите пользователей: Petrovich, Гость1, Маратиус и некоторых других и они Вам скажут обратное. Причём не просто скажут, а будут настаивать и убеждать.

Что-то у меня такое впечатление не сложилось. Выше означенные пользователи, не могли бы Вы уточнить: На Ваш взгляд, какой строй более прогрессивен капитализма и потому придёт ему на смену?

Посторонний

Вы не могли бы уточнить, что понимать под термином "прогрессивный строй"?

Бумбараш

Для Посторонний на #2515

Цитата:

Не думаю. Судя по событиям в Ливии, страны мира думают, кого бы еще обобрать.

Теорию Маркса об империализме, я для себя адаптировал как увязывание всемирной экономики в единое целое. Возможно, это сейчас и происходит. Вполне согласен, что кровавые методы не вызывают одобрения, однако в истории развития человечества войны не редкость, а закономерность.

Цитата:

Резюме: В первую очередь человек пытается реализовать то, что ему наиболее выгодно.

Ну конечно, так его создала природа – не бог весть какое открытие.

Бумбараш

Для Посторонний
Ну чтоже вы батенька просите уточнения, не дочитав вопрос? Тот строй который сменит капитализм.

dolgova

При таком подходе Вы рискуете нарваться на неконструктивное обсуждение. Лучше ищите факторы, которые привели к поражению. А у Вас получается: поскольку социализм проиграл капитализму, то те различия, которые мы между ними найдем, к поражению и привели. Почему бы тогда Вам не включить в число своих пунктов отсутствие фондового рынка или легализованной проституции?

Цитата:

Не могли бы вы мне прояснить о каких, более разнообразных возможностей самореализации идет речь и о какой теории вы говорите.

О той, в которой Вы нашли ошибки. Социализм предоставляет более разнообразные возможности реализации, потому что выбор, как себя реализовывать человек делает исходя из своих талантов, склонностей, способностей, интересов, а не исходя из размеров доходов в выбираемой сфере (и потому выпускники школ дружными рядами поступают то на экономические факультеты, то на юридические, то на психологические). Вам перечислить, какие у людей могут быть таланты, способности, интересы?

Цитата:

Что касается реализации своего предпринимательского таланта на руководящих должностях государственных предприятий, то во-первых люди в капстранах тоже имеют такую возможность но и помимо этого имеют возможность стать предпринимателем, чего не имеют советские граждане.

Так о чем идет речь в Вашем пункте1: о невозможности реализовать предпринимательскую инициативу или о невозможности владеть средствами производства?

Цитата:

Мы сейчас рассматриваем только один фактор!

Я рассматриваю, мог ли этот фактор привести к поражению социализма, а не его наличие-отсутствие при социализме.

Цитата:

Сколько получала Пугачева при социализме и сколько сейчас, есть разница?

Вы решили поддержать версию о том, что социализм потерпел поражение, потому что «сионодерьмократы» не могли получать в СССР такие доходы, какие они получают при капитализме?

Цитата:

И почему тогда народ, который что-то умеет делать лучше других, когда открыли границы валом поехал работать в другие страны?

Потому что там была возможность больше заработать, а не потому, что там была возможность стать предпринимателями.

Цитата:

Вопрос "оплаты по труду" сам по себе очень интересен, но вы опять перепрыгиваете с одного пункта на другой.

Это Вы его подняли этот вопрос своей фразой «желание разбогатеть, сделать себе жизнь лучше и комфортнее, является мощнейшим стимулом или мотивом к трудовой деятельности для большого числа граждан».

Цитата:

Что бы не платить пособие по безработице лучше пусть сидит и спит на работе.

По-Вашему, лучше платить пособие, и содержать чиновников, которые будут организовывать и контролировать эту выплату? Уж они-то, конечно, спать на работе не будут?

Цитата:

А Чехия, Германия? Это тоже были отсталые страны? Я несколько месяцев работал по приглашению в ГДР, у них и товаров в магазинах было полно и зарплаты приличные, но все они говорили, что это ничто по сравнению с соседней ФРГ.

А разве до выбора социалистического пути Чехия по развитию опережала Германию? Или после возврата к капитализму жители восточных областей Германии живут так же, как и жители западных?

Цитата:

Один пункт не может. Но в сумме с другими привел.

Остальные пункты мы пока не обсуждали.

Цитата:

Если мы видели обратную картину, то значит или теория не верна или она имеет какие-то ограничения.

Посторонний

Социализм в России сменил капитализм, след-но, этот строй прогрессивный.
Через 70 лет капитализм заменил социализм - капитализм прогрессивнее?
Получилась циклическая ссылка

dolgova