Анализ причин поражения социализма - Страница 255 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

DONK · 26.09.2011, 17:45

Цитата:

Сообщение от Посторонний

Чего "не может быть"???
Вы внимательнее прочитайте свою же статью. Факты изложенные в ней, в основном соответствуют действительности.
Правда не указана мини-ЭВМ "Мир-2", первая в мире мини-ЭВМ, имеющая алфавитно-графический дисплей.
Трехадресными были армейские спецвычислители.
Что касается "БЭСМ-6", то у нее все экстра-коды и комментарии, по непонятной мне причине, написаны на английском языке.
Машины серии "Эльбрус" были содраны с американской "Барроуз", 6700 или 6500. Уже не помню.
"Эль-90" были выпущены в 5 или 6 экземплярах. Операционка для них так и не была отлажена.

Это вы читайте внимательно.

"...Некоторые их создателей советских компьютеров уехали за границу. Так, в настоящее время ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel является Владимир Пентковский, получивший образование в СССР и работавший в ИТМиВТ — Институте Точной Механики и Вычислительной Техники имени С.А.Лебедева. Пентковский принимал участие в разработке упоминавшихся выше компьютеров "Эльбрус-1" и "Эльбрус-2", а затем возглавил разработку процессора для "Эльбруса-3" — Эль-90. Вследствие целенаправленной политики уничтожения российской науки, ведущейся правящими кругами РФ под влиянием Запада, финансирование проекта "Эльбрус" прекратилось, и Владимир Пентковский был вынужден эмигрировать в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского.

Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал сам, многое додумывая в процессе разработки, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года."

Makedonsky1977 · 26.09.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Ваше "нет". Не является аргументом опровержения. Оно голословно. Либо сами опровергайте, либо требуйте доказательств.

Но, раз сами сказали, то я вправе потребовать доказательства того, что Вы сказали.

Дайте определение "стоимости". Для начала. А, я для примера опровергну его. Или соглашусь с Вами, утвердив его верность, если оно верное.

А, пока, уж извините, Ваши слова - пусты.

Для начала какой конкретно стоимости Вы хотите услышать от меня определение (их несколько понятий есть этих стоимостей)?

Makedonsky1977 · 26.09.2011, 17:53

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Для Makedonsky1977 на #2516

Что-то у меня такое впечатление не сложилось. Выше означенные пользователи, не могли бы Вы уточнить: На Ваш взгляд, какой строй более прогрессивен капитализма и потому придёт ему на смену?

Вы им в личку лучше напишите

Makedonsky1977 · 26.09.2011, 17:59

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ответ для Посторонний на #2530
О!!! Это хорошо, что Вы обратили на это внимание. Я уже неоднократно обращал внимание всех участников обсуждения на это. Отсюда я и утверждаю уже неоднократно, что та формация, которая у нас была, не являлась социализмом. Или преждевременные роды, вызванные революцией, явились причиной рождения чего-то недоразвитого или уродливого и испоганили правильные принципы, или сами принципы не соответствуют социализму. Нужна теория!

Вы вот скажите, Вы читали труды Маркса и Ленина? Только честно скажите. Теория! Это что не теория?! Что Вы ерунду то всё говорите - откройте книгу и почитайте. Просто лень-матушка. Конечно, только "Капитал" один 4 толстенных тома по 1000 страниц почти каждый. А Ленина вообще 55 томов.
Конечно, проще всего сказать, вот так: нет теории и не было её.
Но, поверьте, что теории, если бы не было, то не удалось бы и на практике достичь тех колоссальных результатов, что признают все страны мира.

Бумбараш · 26.09.2011, 18:00

Ответ для dolgova на #2531

Цитата:

У меня нет совершенно никакого желания с кем-то спорить или кого-то опровергнуть, или пытаться убедить всех на этом форуме в истинности своей теории.

Цитата:

Поскольку обсуждение по-прежнему не получается, есть и третье предложение: на этом обсуждение завершить, но хотелось бы, чтобы при этом Оредеж не восклицал периодически, что его аргументов никто не смог опровергнуть.

В желании с кем-то спорить или кого-то опровергать я не вижу ничего предосудительного, так как в этом случае люди пользуются доводами, рассуждениями, фактами и т.д. Навязывание, грубость, менторство достойны осуждения. Не имеет значения, смогли Вы, или Вас смогли убедить, или каждый остался при своём мнении. Имеет для каждого значение то, что он (она) смог (смогла) выразить своё мнение и узнать чужое. Жизнь коварная штука. Может так случиться, что те доводы, которые сейчас кажутся абсурдными – окажутся верными, и наоборот. Полученная информация на форуме, не может быть лишней – нехватка информации может помешать. Так что польза от общения на этом форуме была, по крайней мере, я так считаю, для меня. Будет ли кто-то кичиться тем, что его аргументов никто не смог опровергнуть, честно говоря, лично меня не заботит. У людей, кроме кичливости, ещё много отрицательных черт в характере, тут уж ничего не поделаешь - природа.
О выходе из обсуждения темы я тоже подумываю, становится скучно одно и тоже читать и писать.

Petrovich · 26.09.2011, 18:07

Цитата:

Сообщение от дисс

Надрыва не было - СССР быстро шел вперед и стал одной из двух супердержав мира. В этом никто не сомневался - даже враги и Вы, Петрових, усомниться не сможете, как ни старайтесь

. Именно при Брежневе страна стала такой могучей, что ни один важный вопрос без СССР не решался.

Именно при Брежневе :

....Учитывая складывающуюся обстановку, Госплан подготовил специальный доклад, где давался объективный анализ состояния экономики, перспективы ее развития, а также были сформулированы и обоснованы принципиальные предложения. Отмечалось, что страна жила не по средствам - тратилось больше, чем производилось. Шло неуклонное нарастание зависимости от импорта многих товаров, в том числе стратегических. Доклад был направлен в ЦК КПСС 30 марта 1975 года.
К сожалению, поставленные нами серьезные вопросы не получили никакого практического отклика у властей, а реализация ряда неотложных мер по устранению недостатков в экономике захлебнулось. Более того, на заседании Политбюро 2 апреля 1975 года Брежнев вдруг встал и заявил:

- Товарищи, вот Госплан представил нам материал. В нем содержится очень мрачный взгляд на положение дел. Мы столько с вами работали. Ведь это наша лучшая пятилетка.

После этой полускрытой похвалы самому себе он чуть не расчувствовался и сел. Его тут же начали успокаивать, говорили : “Действительно перегнули”, “Да чего там! Пятилетка вон как идет” Кириленко, Подгорный, другие неодобрительно поглядывали в мою сторону. Фраза “лучшая пятилетка” стала крылатой. Печать, радио объявили ее по всей стране! А если лучшая, то нет недостатков и говорить о них незачем.
А ведь, если бы тогда руководство государства серьезно отнеслось к обозначенным нами проблемам и приняло своевременные меры можно было бы помешать развитию многих негативных тенденций и последующих провалов в экономике.
Байбаков . "40 лет в правительстве" .

Н.К.Байбаков при Сталине - Нарком нефтянной промышленности СССР .
При Хрущёве в опале , отправлен председателем Совнархоза на Кавказ .
При Брежневе и до 1984-го года - Председатель Госплана СССР .

Цитата:

СССР и имел за спиной две мировые войны, разрушение половины страны за счет бомбардировок и прочего, гибель миллионов наиболее трудоспособных мужчин.

Германия имела за спиной две мировые войны , полностью разрушенную страну и потеряла практически всё . 9 лет горбатилась на СССР - выплачивала репарации .

Цитата:

Несмотря на это бу3квально за несколько лет после войны как птица Феникс встал из пепла, мощно развивал науку и технику, авиастроение и космос, самые передовые направления. Сотни мировых рекордов в авиации и первым выход в космос, создание атомных ледоколов, токамака, сверхсовременних типов вооружений и прочие достижения - этому показаетль. США в результате этих двух мировых войн только фанстастически обогатились, в том числе торгуя с фашистской Германией через скандинавские страны.

СССР тоже торговал с Германией , когда в Европе уже бушевала война .

Цитата:

Годы застоя - это времена прихода к власти при позднем Брежневе Андропова-Файнштейна, подсадившем Генсека на снотворные наркотического действия через медсестру-гэбистку. И далее уже шло постепенное торможение страны сионодерьмократами. Естессно, быфла борьба в верхах, они не смогли развалить страну в начале 80-ых, но через несколько лет им это блестяще удалось.

Но ничего - еще не вечер!!

Опять конспирология . Да шо ж такое ? Ну и отказался бы Брежнев от власти , если чувствовал , что здоровье не позволяет адекватно рулить страной . В чём проблема ?

Цитата:

Мизерные проценты - это сикоко?? Цена сырья - мизер, поэтому и кажется, что мизер в ВВП.

Да что Вы ? Алчные капиталисты продают ресурсы по дешёвке ? Противоречите сами себе .

Цитата:

Путин хвастался, что за 10 лет увеличил эксопрт угля с 40 миллионов тонн до 200 миллионов тонн. Это мизер??? Что вывозится 250 миллионов тонн нефти - это мизер??? Какого рожна??

А еще алмазы, лес, металл, погубленная природа, огромные энергозатраты на разработку месторождений, карьеров, строительство инфраструктуры для добычи сырья...

Во-первых , не вывозится , а продаётся по мировым ценам .
Во-вторых , речь шла об ограблении странами Запада стран третьего мира . Доказательств у Вас нет .

Makedonsky1977 · 26.09.2011, 18:16

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Именно при Брежневе :

....Учитывая складывающуюся обстановку, Госплан подготовил специальный доклад, где давался объективный анализ состояния экономики, перспективы ее развития, а также были сформулированы и обоснованы принципиальные предложения. Отмечалось, что страна жила не по средствам - тратилось больше, чем производилось. Шло неуклонное нарастание зависимости от импорта многих товаров, в том числе стратегических. Доклад был направлен в ЦК КПСС 30 марта 1975 года.
К сожалению, поставленные нами серьезные вопросы не получили никакого практического отклика у властей, а реализация ряда неотложных мер по устранению недостатков в экономике захлебнулось. Более того, на заседании Политбюро 2 апреля 1975 года Брежнев вдруг встал и заявил:

- Товарищи, вот Госплан представил нам материал. В нем содержится очень мрачный взгляд на положение дел. Мы столько с вами работали. Ведь это наша лучшая пятилетка.

После этой полускрытой похвалы самому себе он чуть не расчувствовался и сел. Его тут же начали успокаивать, говорили : “Действительно перегнули”, “Да чего там! Пятилетка вон как идет” Кириленко, Подгорный, другие неодобрительно поглядывали в мою сторону. Фраза “лучшая пятилетка” стала крылатой. Печать, радио объявили ее по всей стране! А если лучшая, то нет недостатков и говорить о них незачем.
А ведь, если бы тогда руководство государства серьезно отнеслось к обозначенным нами проблемам и приняло своевременные меры можно было бы помешать развитию многих негативных тенденций и последующих провалов в экономике.
Байбаков . "40 лет в правительстве" .

Н.К.Байбаков при Сталине - Нарком нефтянной промышленности СССР .
При Хрущёве в опале , отправлен председателем Совнархоза на Кавказ .
При Брежневе и до 1984-го года - Председатель Госплана СССР .

Германия имела за спиной две мировые войны , полностью разрушенную страну и потеряла практически всё . 9 лет горбатилась на СССР - выплачивала репарации .

СССР тоже торговал с Германией , когда в Европе уже бушевала война .

Опять конспирология . Да шо ж такое ? Ну и отказался бы Брежнев от власти , если чувствовал , что здоровье не позволяет адекватно рулить страной . В чём проблема ?

Да что Вы ? Алчные капиталисты продают ресурсы по дешёвке ? Противоречите сами себе .

Во-первых , не вывозится , а продаётся по мировым ценам .
Во-вторых , речь шла об ограблении странами Запада стран третьего мира . Доказательств у Вас нет .

Что ты опять уводишь в сторону? Тебе сказали, что СССР был мощной сверхдержавой и при этом это было социалистическое государство. Ты что можешь доказать обратное, т.е., что СССР был слабой и отсталой капиталистической страной? Нет? Ну тогда и не занимайся переливанием из пустого в порожнее.

Бумбараш · 26.09.2011, 18:19

Для Посторонний на #2541

Цитата:

Вас устраивает такое определение социализма - это социальная система, характеризующаяся государственной собственностью на средства производства?

Такое явление как развитие общества не серьёзно пытаться определить одной фразой. Если принять как попытку обсуждения одного пункта «собственность на средства производства» из определений социализма, то Вам я скажу что нет, не устраивает.

Владимир Александрович · 26.09.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Что ты опять уводишь в сторону? Тебе сказали, что СССР был мощной сверхдержавой и при этом это было социалистическое государство. Ты что можешь доказать обратное, т.е., что СССР был слабой и отсталой капиталистической страной? Нет? Ну тогда и не занимайся переливанием из пустого в порожнее.

Все верно сказано. Но верным является и то, что СССР нет.

Верным является и это: Мощную сверхдержаву может уничтожить только сверхдержава еще большей мощности.

А, это как все можно объяснить?

Это все можно объяснить выяснением и определением причин поражения социализма, их анализом.

Очевидно, данная тема не раскрыла причины поражения социализма, нет причин, не может быть и их анализа.

Если есть терпение, начните сначала. Это не насмешка. Это очень серьезно.

Причины - Анализ - Выводы - Закончено, закрыто.

Посторонний · 26.09.2011, 18:32

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Для Посторонний на #2541
Такое явление как развитие общества не серьёзно пытаться определить одной фразой. Если принять как попытку обсуждения одного пункта «собственность на средства производства» из определений социализма, то Вам я скажу что нет, не устраивает.

Мяч на Вашей стороне. Прошу Вашу формулировку

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38