Makedonsky1977

Я говорил, что аграрная часть при капитализме не развивается? Я говорил, что в капитализме основа экономики - индустриальная, в феодальном - аграрная. Есть много и других отличий. Если подходить с Вашей точки зрения, то капитализм мы тогда можем отнести к рабовладельческому строю, а коммунизм - к первобытно-общинному с натуральным обменом. Так что ли?
Партноменклатура ничего не распределяла. Зачем передёргивать? Каким образом она распределяла? Распределяло государство. А государство и партноменклатура - разные вещи. Партноменклатура, если Вам угодна такая классификация сейчас вот распределяет, т.к. она захватила практически всю общегосударственную (общенародную) собственность.
Если Вы бывший пролетарий, то должны понимать разницу между ремеслом, мануфактурой и промышленностью.
Но в целом из Вашего сумбурного выступления, я не могу понять основную цель его. Вы что настаиваете на том, что социализм по сути - преобразованный феодализм. Так или нет? В чём суть Ваших комментариев "без гонора и апломба"?

Makedonsky1977

Интересное рассуждение. Методом от противного получается, что в СССР нищета и бродяжничество были столь же распространены, как в царской России и в нынешней. Правильно я Вас понимаю?

dolgova

Вы считаете, что бродяжничество и попрошайничество имеют одни и те же социальные корни как в стране с недостатком рабочих мест, так и в стране с недостатком рабочих рук? Если избыток рабочей силы до 50% мужского населения некоторых губерний (даже по официальной царской статистике) – не безработица, то что же такое безработица вообще? По-Вашему, рабочие места на производстве дождаться не могли разорившихся крестьян, но тех больше ветер странствий манил, и приобщить их к работе на производстве никак не получалось? А женщины побирались с малыми детьми, очевидно, потому что у мужей не получалось приобщить их к ведению домашнего хозяйства?

Посторонний

В прошлом или позапрошлом году, руководство Ярославского вокзала решило предоставить работу бродягам и попрошайкам, проживавшим у вокзала.
Вся эта публика отработала дня два - три и вся сбежала, причем трезвой я ее не видел. А вот хачи работают по сей день.

Цитата:

Если избыток рабочей силы до 50% мужского населения некоторых губерний (даже по официальной царской статистике) – не безработица, то что же такое безработица вообще? По-Вашему, рабочие места на производстве дождаться не могли разорившихся крестьян, но тех больше ветер странствий манил, и приобщить их к работе на производстве никак не получалось? А женщины побирались с малыми детьми, очевидно, потому что у мужей не получалось приобщить их к ведению домашнего хозяйства?

Поднимите литературу, посвященную результату Столыпинской реформы.
Экономисты всех направлений не могут дать вразумительный ответ: почему крестьянин, потерявший землю, не уходил в город, а оставался в деревне?
Кстати, именно эти крестьяне составили опору Советской власти в деревне.
Мой дед, житель Вологодской деревни, в 16 лет поехал в Петербург (1907 год), устроился в столярный цех Кранштадских мастерских, где его обучали профессии столяра-краснодеревщика, причем бесплатно.
Там дед и проработал до призыва в армию в 1912 году.
Дед заботливо хранил красочную бумагу об окончании обучения и присвоении ему квалификации мастера-краснодеревщика.
Мне даже не давали ее подержать.

dolgova

Вы хотите сказать, что причиной расслоения крестьянства в Российской империи было пьянство?
Ну, наверное, потому не все крестьяне уходили в город, что не все они были 16-летними, бездетными, и не во всех губерниях имелась промышленность, развитая так, как в Петербурге.
Можно было бы назвать много причин, но, по-моему, хватит одной: потому что для массового перехода населения из аграрного сектора в промышленный требовалась структурная перестройка народного хозяйства, т.е. индустриализация. Разве царское правительство ее осуществило, чтобы удивляться, почему крестьяне не шли на заводы вместо того, чтобы работать в сельском хозяйстве?

Посторонний

Да нет.
В то время крестьяне пили мало, разве что на свадьбах упивались.
Если эту причину не знают историки-профессионалы, то нам лучше не тратить время.
Именно поэтому в России и произошла революция, что существующий режим не смог провести индустриализацию.
Что же касается работников для советской индустриализации, то их дал именно процесс раскулачивания.

Makedonsky1977

Возможно, что и так (не очень знаю этот период). Но что тут плохого? Приток рабочей силы обеспечил рост промышленности, который в свою очередь позволил перейти земледелию и животноводству на качественно новый уровень.

Slon

Да-а? А много мы сами и наши современники знаем, что из себя представляют Путин и Ельцин?
С уважением Слон

дисс

Я - нищий, но приобщен к процессу производства!!

dolgova

Ну, вот Бумбараш уже высказался по этому поводу: если считать, что индустриализация проводилась силами раскулаченных крестьян, плохо то, что деревня лишилась самых знающих толк в сельском хозяйстве людей.