mark

И что Вас, Петрович, смутило в Постановлении о введении паспортной системы? Мероприятие сложное, дорогое, вот и начали этот процесс с городов для улучшения контроля за проживающими и для выявления маргинального контингента. А по-Вашему, нарушителей ловить не нужно? В сельской местности паспорта вводить не стали, потому что там все свои, на виду и потребность в паспортах не столь очевидна. Почему Вам не приходят в голову более прозаичные причины действий властей? Естественно, выдавали паспорта органы внутренних дел, а не колхозы, но для регистрации по новому месту жительства беспаспотртному требовалась соответствующая бумага от сельсовета, в противном случае "органы" начинали выяснять, не водится ли за гражданином каких-либо грехов.
Далее. А почему Вы считаете, что советскому правительству следовало развивать сельское хозяйство по опыту Западной Европы и Америки? Ни там, ни там не было распространено общинное владение землёй, крестьянство уже много десятилетий было рассредоточено по хуторам или фермам. Имелся неудачный опыт Столыпинской реформы, имелся опыт 20-х годов, когда кулачество регулярно пыталось действовать в противоход общегосударственным интересам. Зато был успешный опыт израильских поселенцев в Палестине (кибуцы). Ну и почему Вы считаете, что коллективизация - худшее решение по сравнению с попытками в третий раз не наступить на кулацкие грабли?
По поводу планов по раскулачиванию. Повторяю, соответствующее постановление появилось ПОСЛЕ начала коллективизации на основе обобщённого опыта и сведений ОГПУ. Нормальная работа - решили, чтобы единоличникам выделяли земли за пределами колхозных (чтобы избежать чересполосицы), определили ориентировочное число подлежащих аресту и число предполагаемых спецпереселенцев. Цифры контрольные: если фактические данные многократно отличаются от контрольных - значит, либо хватают всех подряд, либо проявляют подозрительную лояльность. Вообще-то это и есть показатель качества работы властей - быстро проанализировали накопленный опыт и приняли продуманное решение, не надеясь, что ситуация разрешится сама собой (вот бы их потомки через 80 лет так
работали!).
Про "заниженные" цены на сельхозпродукцию: если принять точку зрения Маркса, что стоимость товара определяет ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМОЕ количество труда, то цены устанавливались именно таким образом, и значит, справедливы. Понятно, что успешным хозяйствам эти цены, особенно в урожайные годы, позволяли жить припеваючи, а менее организованным вечно не хватало. Именно из таких чаще всего уезжала молодёжь, именно их члены потом жаловались, что на трудодни ничего нельзя было купить и на несправедливость закупочных цен.

Гость1

Марк, вообще-то в начале введения в СССР паспортной системы в сельской местности паспорта вводить не стали, чтобы ограничить число желающих удрать в города из колхозов.

Бумбараш

Ответ для дисс на #2701

Цитата:

Чушь полная!!! Я - деревенский и у нас всегда был колхоз. Прекрасно помню, что у меня и дед и бабушка получали пенсию. Бабушка в начале 70-ых получала 12 или 13 рублей, а дед как участник войны и кавалер ордена Славы - 18 рублей. А колхоз был самый рядовой - в глубинке!!! И не надо просто умножать на какой-то там коэффициент для определения покупательной способности, потому что еще было полно всяких льгот при советской власти.

Ну, пусть я наврал. Вы приводите в качестве истинного, правдивого примера свою бабушку – «Бабушка в начале 70-ых получала 12 или 13 рублей». Получается, что она получала пенсию в пересчёте на современные деньги 2000 руб. Колоссальные деньги. От души желаю Вам выйти на такую пенсию, коли, она для Вас нормальна, а не «Чушь полная!!!». Какие из льгот, которые были «при советской власти» теперь отсутствуют в деревне?

Цитата:

Не надо брехать и про кукурузу, что половину площадей отводили!!!

Во-первых, мною написано «почти». Во-вторых, чем же был вызван дефицит хлеба в начале 60-х? Распределение продуктов велось таким образом, что вся страна могла голодать, а в Москве, Ленинграде, республиканских столицах и городах миллионерах продукты были. Я, как очевидец, утверждаю, что в центре Москвы завозимый хлеб в булочных моментально раскупался. В пределах часа - полутора. Не скажу, что это продолжалось долго, но где-то от 4-х до 6-ти месяцев. Своё «Не надо брехать» возьмите за правило для себя, в особенности для того, чего не знаете.

Цитата:

В ряде стран Европы в последние десятилетия происходило резкое увеличение посевных площадей кукурузы, выращиваемой в основном на силос. Так, в странах Бенилюкс с 1970 года по 2000 год площади под ней возросли с 26 тыс. га до 383 тыс. га, во Франции – с 385 тыс. га до 1403 тыс. га, Германии – с 191 тыс. га до 1153 тыс. га, Великобритании – практически с нуля до 105 тыс. га. В России наблюдается резкое -более чем в 5 раз с 1990 года - снижение площадей под этой важной культурой.

После неудачной попытки выращивать кукурузу на зерно, у нас также стали выращивать на силос, значительно сократив площади её посева, вернув эти площади под хлеб. Её и сейчас продолжают выращивать в хозяйствах ориентированных на животноводство.

Petrovich

Вот зайдите на сайт КПРФ и уличите своих соратников во лжи . Повторяю ссылку : http://kprf.ru/crisis/edros/84278.html

дисс

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Цитата:

Сообщение от mark И что Вас, Петрович, смутило в Постановлении о введении паспортной системы? Мероприятие сложное, дорогое, вот и начали этот процесс с городов для улучшения контроля за проживающими и для выявления маргинального контингента. А по-Вашему, нарушителей ловить не нужно? В сельской местности паспорта вводить не стали, потому что там все свои, на виду и потребность в паспортах не столь очевидна. Почему Вам не приходят в голову более прозаичные причины действий властей? Естественно, выдавали паспорта органы внутренних дел, а не колхозы, но для регистрации по новому месту жительства беспаспотртному требовалась соответствующая бумага от сельсовета, в противном случае "органы" начинали выяснять, не водится ли за гражданином каких-либо грехов.

Ничего не имею против паспортизации . С точки зрения здравого смысла паспортизация - это вполне логичное и оправданное решение Сталина . Если уж верхушка ВКП(б) кишела предателями шпионами и вредителями , которые ненавидели коммунизм , то что же говорить о простом народе . За ним нужен был пригляд и его учёт . Но речь-то не об этом . Вы сказали , что паспорта на деревне невыдавали , потому что сами колхозники не позволяли это делать . Я привёл Вам факт , согласно которому ограничение на выдачу паспортов на селе вызвано решениями сверху , а колхозники не могли чего-то там запрещать .

Цитата:

Далее. А почему Вы считаете, что советскому правительству следовало развивать сельское хозяйство по опыту Западной Европы и Америки? Ни там, ни там не было распространено общинное владение землёй, крестьянство уже много десятилетий было рассредоточено по хуторам или фермам. Имелся неудачный опыт Столыпинской реформы, имелся опыт 20-х годов, когда кулачество регулярно пыталось действовать в противоход общегосударственным интересам. Зато был успешный опыт израильских поселенцев в Палестине (кибуцы). Ну и почему Вы считаете, что коллективизация - худшее решение по сравнению с попытками в третий раз не наступить на кулацкие грабли?

Во-первых , я не являюсь противником колхозов как таковых . Наоборот , горячий сторонник . Считаю , что для России актуальны крупные сельхозорганизации . Впрочем , и мелкие фермерские хозяйства найдут какую-нибудь свою нишу .

Во-вторых , почему Вы считаете , что кулацкое хозяйство - это что-то такое мелкое , маленькое ? Кулацкие хозяйства росли со времён отмены крепостного права . В 1913-ом году товарность кулацких хозяйств составляла уже 34.2% , при том что в 1926-ом году товарность колхозов и совхозов составляла 47.2% . И почему Вы считаете , что кулацкие хозяйства не могли за 13 следущих лет набрать "колхозную" товарность ? На совещании делегатов комитетов бедноты , В.И.Ленин :
«…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист»
8 ноября 1918 года

На самом же деле , что делать с кулаками большевики определились ещё до революции . Кулаки , как сельская буржуазия , должны были перестать существовать . Решение это было вызвано идеологическими установками и с кулаками разобрались бы вне зависимости от того , какова была бы товарность их хозяйств .

Цитата:

Про "заниженные" цены на сельхозпродукцию: если принять точку зрения Маркса, что стоимость товара определяет ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМОЕ количество труда, то цены устанавливались именно таким образом, и значит, справедливы.

А кто устанавливает общественно-необходимое количество труда ? Не партия ли случаем ?
И что там было справедливого ? Было с точки зрения большевиков необходимое , но не факт , что справедливое .

Цитата:

Понятно, что успешным хозяйствам эти цены, особенно в урожайные годы, позволяли жить припеваючи, а менее организованным вечно не хватало. Именно из таких чаще всего уезжала молодёжь, именно их члены потом жаловались, что на трудодни ничего нельзя было купить и на несправедливость закупочных цен.

Ресурсы на индустриализацию изымались из села , то есть , за счёт снижения потребления сельскими работниками .
Трудодни - это уравниловка . К чему может подталкивать уравниловка ? К хорошей работе ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Ну так и чего же советские власти не переломили тенденцию по деторождаемости , которая всё снижалась и снижалась ? В чём проблема ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А что , ночные сообщения оппонентов страшно читать ? Ну так лампу включайте и одевайте памперс .
А что касается мимикрирования ... Мне вот кажется что Электро - это Правдин . И что ?

Нет . Сионолиберастные фашистодерьмократы пролезали в партию так :

Бразаускас, Альгирдас Миколас :
- Когда был студентом, я совсем не интересовался партийными делами, занимался спортом. После окончания института назначили на стройку Каунасской ГЭС. Большинство коллег были русские из Латвии. Однажды меня позвал мой начальник и говорит: «Вступай в партию. Смотри - кругом одни русские. А надо - чтоб литовцы были начальниками. А без партии ничего не достигнешь, будешь рядовым инженеришкой». Посоветовался с отцом. Он вздохнул и сказал: «Да, по-другому ничего не достигнешь. А ты ради Литвы способен на большее». Так и вступил. А что была за партия? 3% коммунистов и 97% нормальных людей. Таких, нормальных, в Литве было 230 000.

То есть в партию не надо было пролазить . Она сама была как насос . Всасывали всех - и идейных и безыдейных . Так что не надо тут .

Не надо приплетать Троцкого везде где ни попадя только лишь потому , что он был конкурентом на трон Сталина . Давайте для полного натюрлиха навесим на него ещё ярлыки педофила и вуайериста .

Вы бы удивились , если бы Вам просто так , от нефиг делать медсестру приставили ?

Такое распределение противоречит социалистическому принципу "от каждого по способностям - каждому по труду" . Это принцип называется "от каждого по способностям , каждому по справедливости" . А что касается Абрамовичей ... В СССР были свои Абрамовичи .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Кто это Вам сказал , что ввозят загрязненное ядохимикатами, диоксином, гельминтами, другими паразитами мяско ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

В целом по царской России в 1913 году товарность в кулацких хозяйствах была меньше , чем в помещечьих . Собственно , я ответил в том смысле , что хозяйства по размеру сопоставимые с колхозными вполне могли быть и кулацкими .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А когда это РСФСР авиастроением самостоятельно занималась без остальных республик ? Давайте тогда и нынешней Белоруссии такие же претензии предьявим .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !