дисс

Чушь потому, что в несколько раз перевираешь, а не на "почти". К тому же я тогда в начале 70-ых стипуху получал в московском институте 35 рублей, а в середине 70-ых - уже 45 рублей!! Вот и умножь на 140 и это будет 4800-6200 рублей. Нынешние студенты умрут от зависти при стипендии в 1200 (если получают, а то и их не получают). Хотя я не знаю - почему это коэффициент 140, а не больше?
Жил в Москве с 1971 года по 1981 год и никогда не видел, чтобы были перебои с хлебом!!! НИКОГДА!!! И народ не давился за ним. А хлеб был вкуснющий - в отличие от нынешних времен!!!

Никогда ПОЛОВИНУ или ПОЧТИ ПОЛОВИНУ посевных площадей в нашей стране не занимали под кукурузу, тем более в северных районах. И ты это ничем не сможешь доказать. Только брехней своей!!

Ликбез для неграмотных.
Зерновая технология выращивания практикуется в южных районах страны с ультраскороспелыми сортами. В отличие от США, где продолжительность вегетационного периода для этой теплолюбивой культуры доходит до полугода и более в "кукурузном поясе", в нашей стране в основном кукуруза может расти только 3-4 месяца. Отсюда разница в урожаях и возможностях получения зерна.

дисс

Табе многое не понять!!
Элементарные вещи разжевывать??? Интеллекта не хватает??

Петрових объяснит. Он хоть и идейный, сознательный противник (смягчаю выражение) нашей страны, но с интеллектом у него усе нормально.

дисс

В небольшой Белоруссии живут всего 10 миллионов человек, это на порядок меньше, чем в России. Соответственно, белорусам трудно вытащить такую отрасль - тем более, что там, насколько знаю, не было при СССР головных авиазаводов. А на территории России 12-15 головных мощных авиазаводов, оставшихся от СССР. Это абсолютно другая ситуация. Параллели неуместны.

Petrovich

Ах , как Вам хочется этого плешивого комбайнёра исключить из партии , чтобы развал страны с КПСС никак не ассоциировался . Но ведь не получится это у Вас . Все плешивые , очкастые , с одышкой и без - всё это продукт системы , всё это сделано в КПСС . Так что хотите Вы этого или нет , до распада страну довела КПСС . Одни члены КПСС предавали , другие хлопали в ладошки , третьи развесили уши , четвёртые ничего не понимали , пятые не знали как , шестым вообще было пофиг , седьмые хотели как лучше . Они все команда , они все КПСС .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

дисс

Надо бы, конечно, мне самому дать. Но неохота регистрироваться "В контакте" - вдруг валом пойдет спам, реклама на эл. почту.

dolgova

В Европе не фермеры фермерам предлагали продукцию, а развитая промышленность предлагала дешевые массового производства товары и средства сельскохозяйственного производства. Развитая промышленность в Европе появилась за счет эксплуатации колоний. А вот у Германии и колонии появились поздно, и промышленность начала развиваться позже, чем, например, в Англии или Бельгии, но зато и сельское хозяйство развивалось не по фермерскому пути. И насколько успешным было бы его развитие, неизвестно, поскольку Германия одну за другой развязала две мировые войны. Кстати, по пресловутому «прусскому» пути, который и взял за основу для своих реформ Столыпин, развивалась кроме России еще и Япония, которая тоже не имела развитой промышленности.Собственно говоря, причиной Февраля явились мировая война и продовольственный вопрос. Революция в Петрограде началась с Хлебного бунта. Но до настоящего голода еще и дело не дошло, а проблема была в том, что нехватка продовольствия коснулась деревни, то есть большинства населения России.

Цитата:

Не надо было трогать кулака после Октября . Всё шло к укрупнению и механизации хозяйств . Получали по смыслу те же колхозы , только с частной собственностью на средства производства , то есть с эксплуатацией человека человеком . Необходимое зерно можно изьять прод.налогами .

Вот поди ж ты, а еще нам постоянно твердят о догматизме коммунистов. Не надо было трогать кулака, и все тут! А необходимое зерно изъять продналогами. Какая светлая мысль! И как до Вас, Петрович, никто до этого не додумался?
Первая мировая война начиналась в условиях весьма благоприятных для кулаков. Во-первых, войне предшествовали урожайные годы, что дало им богатый сбор хлеба, во-вторых, именно в эти годы резко усилился нажим по взысканию с бедноты всяких недоимок, что заставило ее распродавать хлеб по низким ценам. Да и 1914-1916 годы были достаточно урожайными.
В ходе войны была введена реквизиция продуктов с/х на потребности армии. Сначала она намечалась просто как изъятие излишков зерна и скота по твердым ценам. Однако уполномоченные по закупкам назначались из купцов, давно занимавшихся скупкой хлеба, поэтому изъятие излишков почти не применялось. Скупка муки, овса, скота и др. для армии вскоре превратилась в реквизицию хлеба и скота у тех крестьян, которые никаких излишков не имели. Кулаки быстро придумали свой способ поставки хлеба – раскладку нарядов по надельным душам. В отношении скота было дано указание, что племенной, породистый скот реквизиции не подлежит. А поскольку он находился у богачей, то они легко избавлялись от сдачи скота для нужд армии. Часто у бедняков отбирали последнюю лошадь по цене, за которую нельзя было уже купить и жеребенка, а кулаки отделывались от поставок взятками.
В ноябре 1916 г. уполномоченный по закупке продовольствия и фуража для армии член Государственного совета Н.Ф.Беляков обратился к симбирскому губернатору с предложением: «Заготовка хлеба для нужд армии обычными способами закупок почти совершенно прекратилась… Выходом из создавшегося положения является теперь только немедленная скупка ржи у земледельцев и крестьян … по расчету из 3 пудов с десятины площади озимого посева… Но организация такой скупки требует непременно содействия чинов полиции, а также волостных и сельских должностных лиц.».
Лишь один пример. В начале 1917 г. в Козьмодемьянском уезде была получена разверстка на поставку хлеба для армии, которая была разложена по числу земельных наделов в каждом хозяйстве, независимо от фактического наличия хлеба. Кулаки тем временем распродавали свои хлебные излишки мешочникам из Нижегородской губернии по спекулятивным ценам. Это не могло не вызвать протеста со стороны бедноты, особенно солдаток. 10 февраля 1917 г. было подано прошение на имя земского начальника от 4 стариков и 23 солдаток дер. Пошнар. Они писали: « По распоряжению высшей власти приказано собрать с каждой платежной души нашего общества по 3 пуда ржи и 20 фунтов овса… некоторые не изъявили согласия… У богатых в декабре прошлого года писарем описано: [перечислены запасы зерна богатых хозяев от 300 до 1000 пудов]. А сколько они до этого да и после тайно препроводили по ночам черемисам по цене 4руб. 50коп. за пуд. Это было им хорошо, а если коснулось для нашей доблестной армии доставить по установленной таксе, то не хотим, и просят разложить на платежные души по равной части, как богатых, имеющих запас хлеба, так равно и бедных, не имеющих не только запасного, но и на содержание самого себя и семейных до нового будущего урожая. Если бы было прежде по осени при наличности хлеба, да доставка не за богатых, то с великим бы удовольствием. Хотя мы и в настоящее время изъявляем согласие дать в пользу нашей армии безвозмездно по одному пуду ржи; у кого нет, тот пуд прикупит и уплатит».
В Козьмодемьянском уезде одна деревня за другой начали отказываться от выполнения нарядов на поставку хлеба. «Главной причиной невыполнения поставки хлеба по разверстке, - объясняла в связи с этим уездная земская управа, - было то обстоятельство, что Козьмодемьянский уезд расположен на границе с Нижегородской губернией, где цены на рожь, ржаную муку и овес стояли очень высокие… почему население уезда крайне не хотело давать хлеб по разверстке, предпочитая продавать его по повышенным ценам пришлым скупщикам. Хотя земством и принимались через чинов полиции меры к воспрещению вывоза хлеба из пределов уезда, но эти меры мало достигли цели, и хлеб продолжали вывозить из уезда украдкой, преимущественно в ночное время…»

mark

Эх, Петрович! Вам спустя 80 лет, конечно, виднее, как следовало поступить. Но согласитесь, что практика - лучшая проверка теории. Так что же мы имеем в сухом остатке? За 20 лет мирной жизни советское правительство во главе со Сталиным: ликвидировало неграмотность, бедность, обеспечило рост продолжительности жизни почти на 20лет, а также экономический рост страны, которого мировая история ХХ века не знает. Более того, рост был достигнут во ВСЕХ отраслях экономики, что и стало основой будущей победы над самой сильной экономикой континентальной Европы с самой мощной армией. Ни одна страна Европы, исповедующая любимые Вами экономические идеи, НИЧЕГО противопоставить Германии не смогла.
Значит, Сталин оказался, в целом, прав?
Согласитесь, даже неловко сравнивать это двадцатилетие с двадцатью годами капитализма в России. За один только 1992 год падение производства в обрабатывающей промышленности было сильнее, чем за всю войну! Продолжительность жизни россиянина меньше, чем при Сталине, опять появились неграмотные, беспризорников стало больше, чем в войну... Продолжать? Я уж молчу о способности к защите рубежей.
Возразите что-нибудь реальное, без болтологии о партийных привилегиях и задушенной частной инициативе!

Бумбараш

Ответ для дисс на #2722
Свят, свят, свят. Как всё запущено-то. Успокойтесь ради бога. Не было, и нет никакой кукурузы. Разве же можно так волноваться из-за какой-то кукурузы? Так ведь можно инсульт или инфаркт получить, или отправиться в столь любимое Вами учреждение. Успокоились, тогда продолжим. Я не сомневаюсь, что Вы получали «стипуху» в московском институте, ведь все эти Ваши «хватеры, сикоко, ишо, энти» реально подтверждают это, да и латинское буквосочетание «ch» произносится как «х» а не «ч» - в этом Вы совершенно правы. Поскольку Вами получено столь высокое и престижное образование, посчитать коэффициент сможете сами для своего региона. Делается это очень просто, заходите в магазин и смотрите, сколько стоит продукт. Например, батон белого хлеба в «Пятёрочке» стоит 13 рублей 70 копеек (у Вас он может стоить больше или меньше), т.е. 1370 копеек. Кстати я всегда покупаю именно этот хлеб уже много лет, и его вкус и аромат меня устраивают – ни изжоги, ни отрыжки. С 61 года по 91 он стоил 13 копеек. Вот и делим, 1370 на 13 получаем 105 (десятые и сотые не имеют принципиального значения). Посмотрите по остальным продуктам сами.
С 1971 года по 1981 год и я не видел перебоев с хлебом, а вот весной и летом 1962 – видел.
Если бы Вы смотрели не тельавидение, а наше российское телевидение, то вполне могли бы видеть фильм о свержении Хрущева и мотивы послужившие этому. Да и вообще, Вы меньше бы возводили напраслину на телевидение. Вполне понятно отношение Зюганова к нему. Теперешняя линия, например «Центрального» канала или «НТВ» более коммунистична, чем линия газеты «Правда». Скандал по «Кущёвке» поднят телевизионщиками. О «дольщиках», «пирамидах» и т.д. телевизионщики не отмалчивались. Обозреватели явно не воспевают происходящие события в экономике. Разнообразные программы типа «История всероссийского обмана», также критикуют, а не восхваляют. В сериалах и художественных фильмах показывается не восхваление, а борьба с негативными проявлениями в обществе.
Если вы обучались в институте в начале 70-х, значит, в начале 90-х Вам было в районе сорока. Что помешало Вам развить свой бизнес, чтобы не быть сейчас, как Вы сами пишете, нищим? Вполне можно было начать свой бизнес. Я сам живу на ту пенсию, которую мне даёт государство, и других доходов нет. В 90-ые успешно работал в кооперативе, но в 97-ом серьёзные проблемы с сердцем и желудочно-кишечным трактом сделали меня инвалидом второй группы, но я не захожусь злобой на всё и вся, и не устраиваю истерик, а веду себя достойно.

Леонид Ильич™

Неграмотность не ликвидировало, хотя усилий было предпринято немало. Но отчитались. Для "ликвидации" был применён бумажный приём: при расчёте доли неграмотных учитывались граждане с 10 до 45 лет, а те, кому было более 45 лет, не учитывались.

Бедность не ликвидировали. Деревня в 1937 году после коллективизации жила заметно беднее чем в 1913 году.

Это позже - к 1950-м гг., благодаря тому что проклятые буржуи изобрели антибиотики, а СССР начал их производство. До войны продолжительность жизни почти не выросла:



История 20 века знает и гораздо больший рост - в Китае, Южной Корее, Бразилии и т.д. Причём, в отличие от роста в СССР, там не понадобились массовые репрессии и голодоморы, раскулачивания и т.п. И рост там привёл к созданию передовой развивающейся экономики, экспортирующей высокотехнологичные товары по всем миру. А в СССР сталинский рост привёл к созданию технически отсталой, неконкурентоспособной экономики, наиболее востребованными продуктами которой на мировом рынке были сырьё и древесина.

Не во всех:

(цит. по: С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация, т. 1, глава 12).

Лет на 10 выше. Продолжительность жизни россиянин примерно такая же, как в 1990 году.

Это тоже неправда. Вы сравниваете количество настоящих беспризорных, т.е. бездомных и живущих на улице, детей во время войны, и неблагополучных ("безнадзорных") детей сейчас. Не надо вводить в заблуждение, называя совершенно разные явления одним словом.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Makedonsky1977

Ну да, всё с неба взялось. И самое лучшее образование в мире, и одна из лучших в мире медицина. И развитое сельское хозяйство. И всё остальное. Безграмотное население не смогло бы осуществить индустриализацию такой большой страны. Базис был заложен именно в эпоху И.В. Сталина. И настолько крепок он оказался, что несмотря на титанические усилия сионодерьмократов на протяжении нескольких десятилетий, этот базис до сих пор не уничтожен окончательно.