Леонид Ильич™

По результатам переписи 2002 года (данных по переписи 2010 года ещё нет), доля неграмотных в возрасте от 10 лет и старше снизилась с 1,9% в 1989 году до 0,5% в 2002 году. Среди неграмотных в 2002 году треть составляют лица в возрасте 60 лет и старше. Подавляющее большинство остальных неграмотных – люди с физическими и умственными недостатками.

Они могли лучше питаться, лучше одеваться, приобретать большее количество промышленных товаров, причём в намного более разнообразном ассортименте.

Не надо рассказывать сказки. У меня есть ближайшие родственники из Белоруссии, из окрестностей города Столбцы, что был на границе Западной и Восточной Белоруссии. Это как раз там Маяковский, под впечатлением от пересечения границы, написал стихотворение о советском паспорте... После Брестского мира одни родственники оказались в Восточной Белоруссии, другие в Западной Белоруссии, то есть в Польше. И сравнивать свою жизнь могли. А я общался потом, уже в конце 60-х гг., и с теми и другими. В общем, с уровнем жизни ситуация такая. Не видели мои родственники в восточной Белоруссии до войны ни одного трактора. А вот голод в 1932-33 г. видели и пережили, хотя и не все. А в Западной Белоруссии тоже тракторов не видели, но и голодомора не было, и хлеб у крестьян никто силой не отбирал, и принудительных работ за "палочки" не было. Но вот с образованием действительно к востоку от Нёмана было лучше. В Польше для белорусов были только церковные начальные школы. А в городах дело иное - в Восточной Белоруссии насаждали промышленность, а в Западной нет, было такое прозябание. Зато после прихода большевиков крестьян принуждением заставляли идти в совхозы-колхозы, костёл закрыли, с хуторов выселяли. Многие исчезали целыми семьями. Иногда воронок по ночам забирал, иногда прямо среди дня.

В 2010 г. средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении не 64 года, а 68,98 лет. Может, вы сравниваете среднюю ожидаемую продолжительность жизни всего населения в 1990 году и среднюю ожидаемую продолжительность жизни мужчин в 2010 году? Так сравнивать нельзя.

Как обычно, оценивается рост ВВП по ППС.

Ну понятно, а Южной Корее и Китаю хватало, и они случайно завалявшиеся излишки поставляли на экспорт.

1964-65 г. начало экономических реформ
1972 - автомобилестроение определено как одна из приоритетных отраслей
1977 - начало экспорта южнокорейских автомобилей (в небольшом количестве)
1980 - в корейских автомобилях доля корейских комплектующих достигла 90%
1984-85 - начало массового экспорта южнокорейских автомобилей (модель Hyundai Excel широко продаётся в США).

Ну и что? Во-первых, ЗИС-5 это слегка адаптированная версия американского грузовика Autocar-SA. Во-вторых, единичная продажа это казус, не более. Максимум что это даёт, так это повод чуть-чуть собой погордиться. А массовый экспорт это совсем иное, это мощный источник средств для развития предприятия и своей страны.

И потом, мало первым получить результаты, ещё их прочно закрепить. В конце 1950-х и начале 1960-х в СССР печаталось немало статей о том, каковы гигантские преимущества социализма на примере Северной и Южной Кореи. Говорилось, что Северная Корея под руководством корейских коммунистов и товарища Ким Ир Сена быстро восстановила экономику после войны и стремительно движется вперёд в развитии народного хозяйства, оставив далеко позади Южную Корею. Ну и кто теперь впереди в развитии народного хозяйства - Северная Корея или Южная?

Ещё как воспользовался. И в 30-е годы, отправляя эшелоны с зерном и другим сырьём в Германию, и получая на вырученные деньги технологии, станки, инструменты, лицензии и т.д. И в 70-80 г., когда на Запад начали гнать нефть и газ...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Диспетчер

СМИ в свои руки - иначе беда - сейчас это одно из мощнейших средств поражения.

Миниатюры

 

mark

Уважаемый Леонид Ильич, Я, по совести говоря, статистическими данными - 2010 не располагаю, только информацией из СМИ и справочником за 2006 г. Все последние годы я вижу только цифры продолжительности жизни 59 (мужчины), 69(женщины), 64(в среднем) плюс-минус 1 год. Я правильно понимаю, что СМИ пользуются данными 2006 года, а показатели продолжительности вдруг резко взметнулись? Или Вы всё-таки привели цифру продолжительности жизни женщин? Не могли бы привести ссылку на Вашу информацию?
Показатели грамотности ещё более удивительны. Не знаю, как считали переписчики (ко мне,во всяком случае,ни в 2002,ни в 2010-м никто не приходил), но число душевнобольных у нас явно выше 0,5%, а вот совершенно здоровых парней, не способных написать заявление, я впервые в жизни увидел только в последние годы. Плюс дети, которые, по данным наших соответствующих органов, не посещают школу - цифры называются разные, но в любом случае миллионы - они успели грамоте научиться? Или будете утверждать, что в СССР их было не меньше?
Сказки про житьё белорусских крестьян я пересказываю со слов четырёх сестёр своей бабушки, три из которых успели пожить и в Польше, и в СССР, а также дедушки и его брата, поляков по национальности. Последние, правда, не крестьянствовали, но историю коллективизации помнили очень хорошо, как и упомянутые Вами репрессии. Дедушка, кстати, семь лет из назначенных десяти просидел (по "той самой" статье), тем более ценны его свидетельства: сажали почти всегда за дело, "воронки" увозили не невинных овечек. В конце концов, на каждого репрессированного есть дело, какое мы имеем право спустя десятилетия, даже не взглянув на работу следователей и судей, обвинять их в должностных преступлениях?
А вот на каких, интересно, цифрах зиждется Ваше утверждение об обеспеченности дореволюционного крестьянства? Мне не попадались, хотелось бы что-нибудь неголословное.
Про южную Корею. Начнём с того, что годы её "экономического чуда" приходятся на период, когда либерализмом ни в политике, ни в экономике не пахло - очень похоже на то, что сейчас происходит в Китае, только без коммунистических лозунгов. На оборону отвлекались мало - дядя Сэм покровительствовал. В качестве локомотива экономики использовали экспортноориентированные отрасли средней степени сложности, фактически организованные государством. Опять же, в закупках оборудования и технологий старший брат содействовал. И, тем не менее, рост промышленного производства со "Сталинским" СССР не сравним. ВВП - цифра более хитрая, поскольку её практически невозможно пересчитать в сопоставимые цены. Достаточно сказать, что нынешняя Россия, по утверждениям наших властей, уже превзошла уровень ВВП РСФСР, при этом сократив производство практически всего.
Кстати, приведённые Вами цифры автомобилизации Южной Кореи замечательно иллюстрируют мои слова: начало реформ - 1965 (в СССР -1928), определение приритетности автомобилестроения - 1972 (в СССР приоритеты были другие, но будем считать 1930), начало экспорта - 1977 (1937), увеличение доли отечественных комплектующих до 90% - 1980 (по СССР данных нет, но думаю, что практически сразу). До массового экспорта в СССР так и не дошли не потому что не могли, а потому что посчитали более приоритетными другие отрасли. А корейцы решили создать отрасль - денежный станок, а на полученные деньги уже развиваться дальше. И ещё раз повторю ключевую мысль: "Восточные драконы" развивались такими темпами ТОЛЬКО благодаря эффективному использованию внешней торговли, т.е. за счёт продажи своих товаров другим и, соответственно, снижения соответствующего производства в странах-импортёрах. ВЕСЬ капиталистический мир такими темпами развиваться не может.
Иронизировать над структурой экспорта СССР 30-х неуместно: что ещё могло предложить развивающееся государство, имеющее крупнейший в мире лесной фонд, огромные площади и две трети населения, проживающего на селе? Лучше бы поиронизировали над структурой импорта - ни шмотья, ни бананов, ни кока-колы, ни яхт... Какие-то станки, трубы... Тьфу!

Леонид Ильич™

Такого вообще никогда не было. У женщин ожидаемая продолжительность жизни при рождении в 1990-2010 г. никогда не опускалась ниже 71 года, а Вы пишете 69. Данные Росстата такие:

• в 2006 году: ожидаемая продолжительность жизни при рождении для мужчин 60.37 лет, для женщин 73.23 лет, для обоих полов 66.6 лет
• в 2009 г. ожидаемая продолжительность жизни при рождении для мужчин 62.77 лет, для женщин 74.67 лет, для обоих полов 68.67 лет
• в 2010 г. (предварительная оценка): ожидаемая продолжительность жизни при рождении для мужчин 63.03 лет, для женщин 74.87 лет, для обоих полов 68.98 лет

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo26.xls
http://demoscope.ru/weekly/2011/0457/barom01.php

Большинство "душевнобольных" грамотны.

Если человек не может написать заявление, это ещё не означает, что он не умеет читать и писать. Точно так же, если человек отказывается спеть, это не значит, что он не в принципе не может петь. Многие на людях не могут выдавить из себя ни звука, а наедине без проблем могут напевать что-то себе под нос, если настроение хорошее.

Зайдите в отдел образования своей области или города. и спросите, сколько в области или городе детей не посещают по неуважительным причинам школу. Никаких заоблачных цифр не услышите. Вот, например, по Ростовской области:
Российская газета, 27 ноября 2007 г.
http://www.rg.ru/2007/11/27/reg-jugr...schaemost.html

Открываем стат. сборник "Дети в России 2009", подготовленный Росстатом и Юнисеф, и на с. 65 видим, что численность детей и подростков, не обучающихся в образовательных учреждениях, на 1 октября 2008 года составляло 40852 человека.
http://www.gks.ru/doc_2009/deti09_rus.pdf

Понятно, что это данные по детям, официально зарегистрированным по месту жительства, а среди нелегальных мигрантов положение намного хуже. Но всё речь не идёт о миллионах.

Есть сотни тысяч не посещающих школу потому что дети иногда идут в школу не в 7 лет, а в 8. Они уже школьного возраста, а числятся не посещающими школу. И ещё многие дети оканчивают школу раньше, чем им исполнится 18 лет - в 17 или в 16. И они тоже числятся как не посещающие школу. И ещё некоторые школьники оканчивают 9 классов а потом поступают в ПТУ или училище, техникум. Пока они туда не зачислены, они тоже числятся как не посещающие школу. Вот таких может миллион и наберётся. Но мы же не о них говорим.

Ну да, конечно. Не сдал хлеб государству по спущенной начальством норме, оставил немного для семьи чтобы дети не голодали - значит враг.

А как быть с реабилитированными? Ведь более 4 миллионов человек реабилитировано, т.е. власть официально признала, что эти люди были репрессированы ни за что!

Вот приговор - Кузнецов Степан Иванович японский шпион, посадить его в лагерь на 15 лет.



А вот справка о реабилитации - оказывается, не было состава преступления.




Подписана тем же судьёй Ченцовым, который выносил приговор.

И далеко не на каждого есть дело. Тех, кого репрессировали в не в уголовном, а в административном порядке - высланные "кулаки" и "антисоциальные элементы" и члены их семей, граждане из репрессированных народов, - на них никаких дел не заводилось. Их ни в чём конкретно и не обвиняли. А таких граждан было репрессировано около 9 миллионов.


Цифр полно. Море. Пойдите в библиотеку, читайте результаты обследований крестьян, проводимых земствами, и областные статистические справочники - их издавались сотни. Там подробно рассказано о всех деталях крестьянского быта: что крестьяне ели, как одевались, сколько земли имели, какой скот и инвентарь имели, сколько денег получали те кто нанимался на подённую работу, и так далее.

ВВП оценивает конечный результат экономики, а не объём производства. В СССР была неимоверно расточительная экономика, ресурсов тратилось немеряно. А в ВВП входит только конечный результат. Например, сколько сломанных, раскуроченных комбайнов, сеялок, жаток и тракторов по колхозным свалкам ржавело - их до сих пор их на металлолом сдают. Комбайнов делалось в 12-16 раз больше чем в США, тракторов в 5 раз больше. Сколько людей эти комбайны, сеялки, жатки и трактора делали! Сколько стали, нефти, другого сырья расходовали! Промышленность работала, ёлы-палы. Сделали, вскоре сломали, и на свалку. И по новой. А в ВВП всё это не входит, так как это промежуточный продукт. В ВВП входит лишь конечный результат - т.е., для сельского хозяйства это хлеб, мясо, молоко, шерсть, фрукты и овощи.

К сожалению, не смогли. Москвичи и Лады очень даже хотели продавать, валюта была нужна. Но качество и технический уровень были низкими, это сильно сдерживало продажи.

Какие же? Производство нефти, газа и необработанной древесины? Там до массового экспорта дошли, и в огромных масштабах.

Но ведь социализм это передовой строй, по замыслам основоположников он имеет немеряные преимущества перед загнивающим капитализмом, и должен был показать невиданную производительность труда и неимоверные достижения прогресса. Значит, это СССР и другие соцстраны должны были завалить дешёвой суперсовременной продукцией весь мир! Так, чтобы капиталисты разинув рот смотрели на могучие достижения социалистической экономики, науки и техники, как дикари на аэроплан. А получилось совсем иначе. Почему? Может, что-то в "единственно верном учении" не так?


В 50-х и 80-х было не намногим лучше.

Самая большая доля имспорта России, более 45% - это машины, оборудование, и транспортные средства. На 98.6 млрд. дол. в 2010 г. Из них более 85 млрд. дол. это изделия производственного назначения. Вторая по величиен группа импортных товаров, на 35.8 млрд. дол. (16,5%), это продукция химической промышленности и каучук, и в большинстве это тоже продукция производственного назначения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

Реплика для Диспетчер на #2743

Цитата:

СМИ в свои руки - иначе беда - сейчас это одно из мощнейших средств поражения.

СМИ для всех парламентских партий в равной мере - иначе беда - сейчас это одно из мощнейших средств информации.

Посторонний

Вы уверены, что большинство населения смотрит ТВ?

Ищущий

Да кто бы сомневался........................................ ...............................

urak

социализм погиб потому ,что советские обыватели поверили гнилым интеллигентам,что рай это сто сортов колбасы на витринах гастрономов, и больше ничего

mark

Да, дорогой Ильич, тяжело против лома статистики (с юности к цифири уважение имею). Насчёт повышения продолжительности жизни впервые слышу, даже удивительно: как столь благостные данные не вошли в победные реляции ДАМа и ВВП? Про детей, не посещающих школу, тоже имею информацию только из СМИ, так что тоже с официальными данными спорить не буду, хотя чисто субъективно - за почти тридцать лет жизни при советской власти знал только одну семью, где дети отлынивали от школы, и то их регулярно туда приводили, а в конце концов родителей прав лишили и детей забрали в детдом. А вот сейчас вижу "безнадзорников" постоянно. Возможно, в статистику органов образования попадают только дети, чьи личные дела у них находятся?
А вот своим предположением, что человек, не умеющий писать заявление, может быть грамотным, но стесняется, Вы меня позабавили. Я говорю именно о людях, что называется, функционально неграмотных: заявление они не способны написать даже под диктовку, был грузчик, который не смог работать на складе готовой продукции, потому что там нужно было читать названия на этикетках (зрение было нормальное), у нас и сейчас работает водитель, который в дорожных знаках ещё разбирается, а названия улиц и населённых пунктов ставят его в тупик.
К вопросу о репрессированных кулаках: вот здесь Вы откровенно передёргиваете. 9 млн.- это общее количество кулаков, а репрессированных, вместе с членами семей - 2 млн. Это подвергшиеся уголовному преследованию (т.н. 1-я категория) и спецпереселенцы (2-я категория). остальных же просто переселяли в пределах этих же районов, отдельно от колхозов, на выселки. Между прочим, во вторую категорию попадали кулаки, совершившие правонарушения, тянущие на уголовные, но не тяжёлые, но кровавый сталинский режим ограничился почему-то переселением...
Продолжу позже.

Ищущий

Увы ,да .Вспоминаю те же помидоры в деревянных ящиках,которые в магазине были наполовину "боем" ,наполовину гнилые картофель и морковь .Урожаи тогда собирали ,конечно ,гораздо больше ,чем сейчас ,но сколько его гнило ,не доходя до покупателя ...