Алексей Л

Я Вам про так нелюбимую демократами объективность - Вы мне про крайности. Ну как всегда у этих.....

Ищущий

А я и стараюсь быть объективным .Ни коммунистов за раскулачивание ,ни гайдарёнышей за их либерализацию я восхвалять не собираюсь.

mark

Ну что Вы, Леонид Ильич, не опускайтесь до крючкотворства: Вы же понимаете, каких детей я имел в виду под "безнадзорными" - не тех, кто бегает поулице, а тех, кто находится в маргинальной среде. И говоря о неграмотных, я имел в виду не тех, кто давно не тренировал навыки чтения и письма, а тех, кто так этому и не научился - это всё молодые люди до двадцати пяти.
Теперь о кулаках. Всё-таки 9 млн. человек - это не только высланные кулаки, следовательно, в первый раз вы привели цифру некорректную - мы ведь вели речь только о периоде коллективизации, а основная часть ссыльных появились в войну и после. Если эти репрессии Вам представляются тоже необоснованными - можем обменяться мнениями.
Касательно приведённой Вами выдержки из приказа ОГПУ следует заметить, что более подробно принципы разделения кулаков на категории были изложены в самом Постановлении Политбюро и последующих нормативных документах ведомств. Для "органов" основным пунктом для отнесения кулака к первой категории был первый из указанных Вами. Я думаю, лучше это было бы отследить по статистике арестов того времени с подразделением на статьи УК. Я нашёл только статистику приговорённых к ВМН: 20201 чел., что явно выбивается из статистики других лет (около 1500 в среднем), что наводит на мысли об именно этой категории осуждённых. И заодно любопытно было бы сравнить со статистикой убийств в 1928-30 годах на фоне соседних лет ( я не нашёл).

Леонид Ильич™

Ну так, были в нашей мальчишеской компании и хулиганство мелкое, и приводы в милицию - самая что ни на есть маргинальная среда. А несколько знакомых ребят, которые так и продолжали, в 17-22 года сели за решётку.

А поспрашивайте их, уж начальную школу они наверняка закончили. И читать и писать наверняка когда-то умели.

Я точно перечислил, кто входит в 9 миллионов. Вот цитата:
Вы просто невнимательно прочли.

Вряд ли эти данные вообще сохранились. Может, их никто и не собирал. Не до того было. А теперь уже не восстановишь.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

кикимора

1) Маргинальной средой называется та среда, где неписанные ее законы диктуются преступными элементами, так-то: ворами, сутенерами, грабителями и т.д.
Каждый нормальный подросток проходит период девиантного (то есть отклоняющегося от нормы) развития, что является совершенно необходимым для становления мужского типа психики (вы. надеюсь, понимаете, чем мужская психика отличается от женской? или вам расширенный ликбез устраивать надо?), и приводы в милицию, а также мелкие правонарушения для этого возрастного периода не являются чем-то необычным и уж никак не могут быть отнесены за счет маргинализации данного подростка.

2) Насчет репрессированных народов - сами чеченцы, как люди жившие ранее в основном за счет грабежей, удивлялись великодушию и терпимости Советской Власти (особенно если учесть тот факт, что в тейповом, то есть клановом обществе, ответственность за содеянное злодеяние, каковым несомненно явилось массовое предательское нападение на наших солдат, несет весь род).
Удивляться этому не приходится - дикие горцы всегда были несравненно умнее наших тупоголовых либерастов.

mark

Уважаемый Ильич, ВВП далеко не такой корректный показатель: это, грубо говоря, стоимость всех конечных продуктов и услуг, произведённых в стране. Комбайны, кстати, туда тоже входят. Главное искажение - в учёте в рыночных ценах, а на внутренних рынках цены могут отличаться в разы. Например, в СССР стоимость услуг была кратно, а то и на порядок, ниже, чем на Западе (или в нынешней России). Если говорить о расточительности, то советская торговля, несмотря на упомянутые загнившие помидоры в деревянных ящиках, умудрялась работать за 10% наценки к оптовой цене, что в несколько раз ниже, чем в любой другой стране, объём выданных кредитов был на порядок ниже, чем в других странах, да и проценты меньше (а на Западе банковский сектор создаёт немалую долю ВВП), стоимость бытовых услуг, гостиниц, транспорта и др. также были несопоставимы, гораздо ниже были внутренние цены и на большинство товаров. Кроме того, многие услуги, увеличивающие ВВП на Западе, у нас были бесплатны (медицинские, например). Опять же, внешняя торговля товарами с высокой наценкой также увеличивает данный показатель, поскольку априори если товар экспортируется, значит, на внешнем рынке цены выше, чем внутри страны. Так что вопреки Вашему утверждению, расточительность в сфере обращения способствует только росту ВВП.
Ещё раз повторяю, я считаю ошибкой позднего СССР, что во внешней торговле исповедовался принцип мобилизационной экономики 30-х: покупать только то, что не можем произвести сами, а продавать только то, без чего можем обойтись. Считаю, что сосредоточение больших усилий на экспортноориентированных отраслях в ущерб некоторым малоэффективным позволило бы заработать гораздо больше, чем дало производство, которое без ущерба национальной безопасности вполне можно было заместить импортом.
Многократно упомянутый советский автопром развивался по принципу - обеспечить транспортное средство, а если бы была поставлена задача - сделать ТОВАР для продажи по максимально возможной цене, то ... впрочем, не будем говорить сослагательно. Повторяю, приоритеты были другие - не продажа нефти и леса, поскольку внешняя торговля приоритетом никогда не была, а базовые отрасли, тяжёлое машиностроение, космос, авиация...
А вот по поводу приведённых Вами объёмов и структуры нынешнего Российского импорта позвольте ремарку: довольно высокая доля машин и оборудования в импорте объясняется, в первую очередь, клинической смертью российского машиностроения - раньше большую часть этого мы производили сами.

Леонид Ильич™

Не фантазируйте, а посмотрите словарь. Когда у подростков появляются многие нормы и ценности, характерные для преступного сообщества, когда подросток может без угрызений совести, полагая что так и надо, так и правильно, что в этом и заключается доблесть, избить сверстников или младших, ограбить их, унижать их или мучить, издеваться над девочками, вредить соседям и сознательно портить их имущество, красть то что плохо лежит, и т.п. - то это безусловно маргинальное состояние. Если такое поведение продолжится, то из подростка вырастет преступник.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

кикимора

Да успокойтесь же, высокочтимый тролль! Не стоит вам-таки заниматься филологическими и семантическими изысканиями на форуме сторонников КПРФ, вы не для того созданы. К тому же моя угроза пожаловаться модераторам остается в силе, потому что вы своей демагогией уводите в сторону от обсуждаемой темы.
Итак, вы утверждаете, что маргиналы - это пограничное состояние... Да заради Бога! Ибо в таком случае современные россиянские подростки в массовом варианте подвержены уже воздействию криминальной среды, а в данном случае хрен редьки определенно горше.
Ибо во времена Советской Власти описываемые вами подростковые стаи имели характер временных, девиантно-возрастных образований - их агрессивность не подпитывалась криминальной средой, которая царит ныне в насквозь коррумпированной стране, и не стимулировалась бесчисленными бандитскими сериалами и ток-шоу, где героизируется философия бандитской жизни, что абсолютно исключалось в Советском Союзе.
Либерасты - растлители наших детей, и они должны понести ответ за содеянные преступления перед будущим России.

Бумбараш

Для urak на #2749.

Цитата:

социализм погиб потому ,что советские обыватели поверили гнилым интеллигентам,что рай это сто сортов колбасы на витринах гастрономов, и больше ничего

Социализма как такового ещё не было. Была попытка его построения. Поскольку эта попытка опиралась на насилие, дезинформацию и на надуманную идиологизацию, она потерпела поражение. Не социализм потерпел поражение, а потерпела поражение дилетантская попытка построения социализма там, где не было никаких предпосылок для этого.
В чём гнилость интеллигенции? В том, что она развивает науку, искусство, обучает и призывает широкие массы людей к общечеловеческим ценностям? На Ваш взгляд «Шариковы» это будущее в развитии человечества?
Что плохого в наличии широкого ассортимента в выборе продуктов и продукции, ведь, как известно «на вкус и цвет товарищей нет». Можно построить для проживания шалаш или вырыть землянку и призывать всех, быть последователями, утверждая, что современное строительство очень энергоёмкое и энергозатратное и является излишеством. Из каких соображений Вы утверждаете, что увеличение возможностей для обывателей пагубно? Ваше стремление к ограничениям для себя может быть удовлетворено в монастыре. Путь туда ни кому не запрещён.

дисс

Волнует не кукуруза, а твое вранье про то, что кукурузой засевали чуть ли не половину полей - тем более на Севере!! Докажи статистикой!! Не получится!!
Насчет "хватер, сикоко, ишо, энти" - для людей с интеллектом все понятно. Не хотелось постоянно писать на стерилизованном языке, поэтому решил внести разнообразие, оживить речь. К такому изложению прибегаю не только я, но временами и некоторые другие форумчане.
Насчет "ch". Петрових прозападник, для него ближе интересы Запада, чем России. На Западе не принято звать по отчеству и эту практику сионофашисты ввели и у нас в России. Но прозападник Петрових нагло присвоил себе уважительный ник "Петрович", претендуя на соответствующее к нему отношение. Но он этого не заслуживает, Поэтому я так его и называю - Петрових.
Вот все тебе приходится разжевывать. И ничего-то ты сам не можешь сообразить.
Что касается хлеба, то ты также очень примитивно мыслишь. Что с тебя взять. Ты по своей недалекости и неразвитости не стал использовать в расчетах важнейший показатель - массу буханки хлеба тогда и сейчас. При СССР стандартный вес буханки был 1 кг. При сионофашистах он усох до 500-550 граммов и даже ниже. Так что все твои расчеты - это безграмотный беспомощный лепет ребенка!!