Бумбараш

Для oredej на #2792 в дополнение к моему #2836
Я дилетант, как в политике, так и в экономике, но пытался определить для себя, что такое строй. Маркс привязал понятие капитализм к развитию в экономике индустриализации и появлению классов. Для меня это приемлемо. Различие взаимоотношений людей в феодальном и капиталистическом обществе осталось в стороне.
А ведь есть существенные различия. Хотя бы это стремление к показухе. Вы можете себе представить феодала в упрощённой одежде? А миллиардера? А феодала без церемоний? А миллиардера? Ну и т.д.
Капиталистический строй отличается способом управления государством. От единоличной – при феодализме, к общественной, через партии, при капитализме. Для общения с массами у партий появляется необходимость в средствах массовой информации, и она удовлетворяется бизнесом. Для борьбы с чрезмерными аппетитами капиталистов создаются профсоюзы. Ну и т.д.
В нашей теме была попытка компьютеризацию выдать за какую-то новую стадию. Я отношусь к ней как к развитию обобществления власти через Интернет, который даёт возможность понимать стремления общества. Т.е. всё это новые возможности капитализма по сравнению с феодализмом.
Уход к однопартийной системе с управлением Великим и Гениальным, Родным и Близким и т.д. не может быть передовым хотя бы потому, что это возврат к единоличному управлению.
Таким образом, никакая диктатура, ни религиозная, ни светская не могут являться более передовыми по сравнению с капитализмом с его, пускай примитивным, но общественным управлением страной. У нас был скорее поздний феодализм, чем ранний Социализм. Поэтому я и утверждаю - то правление, которое было у нас и рядом не стояло с Социализмом.

дисс

От Дисс.
Количество переходит в качество

Такая реакция еще раз подтверждает твою неразвитость. Естессно, закон перехода количественных изменений в качественные ты не проходил. Но это твоя проблема.

Поэтому ты можешь обьявить что " половину угодий на севере засеяли кукурузой" !! Ты уж приведи статистику, чтобы доказать это!! Давно требую, а ответа все нет. И все больше повода думать, что ты - бездоказательное трепло!!
Это ты о себе?? Решил изобразить нечто глубокомысленное за счет плагиата?? Табе не к фейсу!! Под интеллектуала явно не катишь!!
Предыдущее сообщение проясняет - кто есть бегемот!!!
Как ты хорошо считаешь - мы уже поняли на примере кукурузы!!
Это кто получил?? И от кого?? Вот это и есть настоящий перл!!!
То есть ты предлагаешь ориентироваться на твои циферки??
То, что ты не умеешь считать - это мы давно поняли. Я платил при СССР за 2-хкомнатную новую квартиру площадью 47 кв. м. в центре Целинограда квартплату, услуги (газ вода и пр.) 7-9 рублей в месяц. Это будет по твоему коэффициенту 980-1260 рублей. Теперь я за двухкомнатную хрущевку в 41 кв. метров в областном городе и жилищные услуги выплачиваю в 3 раза больше!! Вот и весь твой коэффициент!! Это не считая того, что требуется платить, например, за те медицинские услуги, которые раньше при СССР были бесплатными. То же касается образования детей и пр.
Говорил-говорил!! Не надо прямо заявлять, а достаточно, например, в своем коэффициенте пересчета не учитывать бесплатные услуги при социализме и это и будет доказательством того. что ты фактически игнорируешь данный факт для того, чтобы очернить положение дел при СССР. Если бы ты реально стремился разобраться в ситуации, то непременно расписал для форумчан цены не только на батон белого хлеба, а и на важнейшую статью расхода людей - квартплату, жилищно-коммунальные услуги, здравоохранение, образование и пр. Этого никаким боком у тебя не наблюдается!!

Бумбараш

Для dolgova на #2851.

Цитата:

Конечно, она вызывает новые вопросы о причинах, которые сделали возможной такую ситуацию. 1) Как во главе партии и страны могли оказаться Горбачев, а потом Ельцин, почему никто в руководстве партии и страны не сумел вовремя остановить разрушительные реформы, и какие меры могли это предотвратить? 2) Почему и население СССР поддержало возврат к капитализму? Ну, допустим, Ельцин мог обмануть всех своими обещаниями «борьбы с привилегиями», но почему и сейчас КПРФ не может завоевать большинство в Госдуме, не говоря уже про пост Президента. У меня есть свои ответы на эти вопросы, но было бы интересно услышать мнение форумчан. Также как и мнение о том, как можно было бы решить экономические проблемы в рамках социалистической модели.

По-моему население СССР поддержало не возврат к капитализму, а протестовало против КПСС с её вождизмом, да и сейчас это упорное рвение во власть Зюгановым отпугивает электорат. Как довод, напомню о значках «Борис ты прав», которые носили, не взирая на возраст.
По первому вопросу я уже неоднократно писал – принцип «демократического централизма» не допускающий свободы мнений и ставящий решения принятые на верху автоматически решением большинства.
А вот с «социалистической моделью», тут большая закавыка. По-моему, прежде чем создавать модель, необходимо определиться – что же такое Социализм.

дисс

До некоторых неразвитых, примитвных людей не доходит, что в значительной мере широта выбора создается за счет вредных, ядовитых веществ. Например, желтый краситель тартразин. Из-за того, что наносит ущерб здоровью людей, запрещен в ряде стран, а у нас - разрешен. То же краситель "Понсо 4R" м др.
Это ты о себе?? Ты встрял со мной в диалог именно с того, что первый навешал с ходу ярлыки типа "пустозвон" и хлеще. А теперь изображаещь обиженного???

Не надо лицемерия - его у тебя с избытком, на весь форум хватит!!

А.Лексей

>Сборы зерновых в РФ последние 10 лет сопоставимы со сборами зерновых в РСФСР последние 10 лет . Более чем
= Это не так.

>ссылочку
= Виноват, ошибся разделом, "Каталог красных ресурсов":
http://www.kprf.org/showthread-t_379.html

oredej

[QUOTE=dolgova;232466]
По Максу Веберу предпринимательство это воплощение рациональности, а вовсе не новаторство. Имеется много разных взглядов на этот вопрос, потому что предпринимательство выступает и в тех и в других ипостасях. Одни выдвигаются за счет новаторства, другие за счет точного расчета и нахождения своей ниши на рынке. Так или иначе, они удовлетворяют рынок и одновременно поднимают экономику. Вы опять пытаетесь уйти от ответа и собираете в один пункт все что можно и нельзя. Я нигде не писал, что предприниматели это люди, которые смогли сами, без каких либо денег подняться. Заметьте, все финансовые вливания, о которых вы пишете, в совершенно разных странах мира были сделаны частным компаниям, а не государственным. Наверное, понятно почему. Не надо отделять финансы от инноваций, и наоборот. Это взаимосвязанные понятия идущие рука об руку. Там где появляются инновации, появляется капитал и появившийся капитал, в свою очередь поддерживает инновации. Отделить одно от другого очень трудно. Еще раз возвращаю вас к первому пункту. Государство медленнее реагирует на новшества, которыми не замедлит воспользоваться частник. Таким образом, происходила задержка во времени на внедрение новинок, на появление бреши на товарном или сервисном рынке. Эти задержки во времени и есть то отставание, о котором пишется в пункте один. Вам очень хочется свести эффект предпринимательства к булавкам, фантикам, дополнительному сервису, то есть к мелочам. Но это не так и вы это знаете. Ладно, я соглашусь с вами, что локомотивом экономики является в большей степени капитал, но стартером все-таки является частная предпринимательская инициатива. Что вам еще не нравится в этом пункте?

Посторонний

Опять идет борьба терминов, а не обсуждение причин краха

Посторонний

Ошибаешься!
Я явился из Ада!!!

DONK

Нет, я проверял, у нас ты не числишься.

Бумбараш

Для дисс на #2853.

Цитата:

Поэтому ты можешь обьявить что " половину угодий на севере засеяли кукурузой" !! Ты уж приведи статистику, чтобы доказать это!! Давно требую, а ответа все нет. И все больше повода думать, что ты - бездоказательное трепло!!

Википедия. Семилетка. Производство потребительских товаров.
Попытки увеличение выпуска сельхозпродукции в конце 1950-х касались освоения целинных земель, то есть экстенсивного увеличения посевных площадей. В дальнейшем СССР начал закупать за рубежом большие объёмы фуражного зерна, поскольку не имел достаточных кормовых ресурсов для увеличения производства мяса. Решение этой проблемы «своими силами» сначала выражалось в массовом внедрении «районированных» сортов кукурузы, сахарной свёклы и некоторых других культур в районах, непригодных для их выращивания, а с начала 1960-х годов — в увеличении выпуска удобрений и сельхозтехники.
Обратите внимание на кавычки у слова районированных.
Википедия. Экономика Новосибирской области. Семилетний план.
В структуре посевных площадей области было заложено преобладание посевов зерновых культур — 63 % (на пшеницу приходилось 39 %, кукуруза — 40 % от всех посевов), технические культуры составляли около 1 %, картофель и овощные — 2 % от всех посевов.

Цитата:

Это кто получил?? И от кого?? Вот это и есть настоящий перл!!!

Да большевики, в результате революции от Временного правительства.

Цитата:

То есть ты предлагаешь ориентироваться на твои циферки?? То, что ты не умеешь считать - это мы давно поняли. Я платил при СССР за 2-хкомнатную новую квартиру площадью 47 кв. м. в центре Целинограда квартплату, услуги (газ вода и пр.) 7-9 рублей в месяц. Это будет по твоему коэффициенту 980-1260 рублей. Теперь я за двухкомнатную хрущевку в 41 кв. метров в областном городе и жилищные услуги выплачиваю в 3 раза больше!! Вот и весь твой коэффициент!!

У меня малогабаритная 4-х комнатная квартира, общей площадью 64 кв. метра. Раньше платил за полезную площадь, теперь за полную – без света и воды - выходит 1280 руб. в месяц. В 73 году началась застройка нового района «Северное Чертаново». Планировались дома с централизованной мусоросборкой по типу пылесоса. На центральной станции мощные насосы засасывают мусор по трубам от мусороприёмников на кухнях. Двухуровневые квартиры с санузлами на каждом уровне, т.е. два туалета один внизу другой наверху. Спальни (спальня) наверху, общая комната, кухня и подсобка внизу. Кооперативный вариант стоил 104 руб. за кв. метр. В «хрущёбах» стоимость была от 76 руб. за кв. метр.
Сейчас верхний предел стоимости жилья я не знаю, но за «панель» сейчас платят где-то 360 $ или примерно 11 тыс. рублей делим на 76 и получаем 145. Колбаса «Любительская» 220 руб., «Отдельная» - 290 руб. Копчёные колбасы от 290 руб. Картофель 30 руб. – да и по остальным продуктам примерно также. Всё это как видите, даёт значительно меньший коэффициент, чем 140. Ширпотреб – костюм мужской, самый дешёвый стоил от 65 руб. умножаем на 140 и получаем 9100. Сколько костюмов можно купить на эти деньги сейчас? В 71-ом году купил ч/б телевизор «Старт 308» с диагональю 51 см. за 230 руб. Множим на 140 и получаем 32200 руб. Два месяца назад купил цветной с такой же диагональю за 6200. Сколько я их могу теперь купить? Поэтому я и пишу средний коэффициент как 140. На транспорте он выше, на продукты питания близок, на ширпотреб он значительно ниже. Если Вам приходится платить в 3 раза больше чем мне, то это наверно Ваша личная заслуга – с людьми надо уметь разговаривать на их языке, а не на жаргоне который я вижу у Вас. Ласковое теляти двух маток сосёт, а бодливое и родная бодает.

Цитата:

Это не считая того, что требуется платить, например, за те медицинские услуги, которые раньше при СССР были бесплатными. То же касается образования детей и пр.

Я инвалид 2-ой группы и уж к врачам приходиться обращаться не только ежемесячно, но иногда и по нескольку раз в месяц. Лекарства получаю в поликлинике в аптеке. Лекарства мои очень дорогие – дешевле 100 руб. нет, а инсулина вообще дешевле 180 руб. не существует. А мне его надо 3 шприцручики в месяц. Всё это я получаю бесплатно с 1997-го года ежемесячно. Две мои старшие внучки – одна школьница, другая учится в колледже – учатся бесплатно и на репетиторов деньги не тратят. Что такое пр. я не знаю.

Цитата:

Говорил-говорил!! Не надо прямо заявлять, а достаточно, например, в своем коэффициенте пересчета не учитывать бесплатные услуги при социализме и это и будет доказательством того. что ты фактически игнорируешь данный факт для того, чтобы очернить положение дел при СССР. Если бы ты реально стремился разобраться в ситуации, то непременно расписал для форумчан цены не только на батон белого хлеба, а и на важнейшую статью расхода людей - квартплату, жилищно-коммунальные услуги, здравоохранение, образование и пр. Этого никаким боком у тебя не наблюдается!!

Теперь наблюдается?
Я не очерняю положение дел при СССР, тогда эти льготы были также. Мне не нравится, когда пытаются найти виноватых на стороне. Мне не нравятся огульные утверждения. Если Вам не удалось вписаться в современную жизнь, в первую очередь посмотрите критически на себя, что Вы делали не так? Я понимаю это болезненно, но только в этом случае можно рассчитывать на положительный эффект. Судя по тому, что Вы были студентом дневного факультета в 70-ом, Вам сейчас где-то в районе 58 лет. Серьёзный возраст. И он совсем не вяжется с тем мальчишеством, которое Вы выставляете на показ на данном форуме. Попытка унизить кого-то, в первую очередь унижает самого унижающего. Лично мне это не надо. Не злобствуйте, и мир переменится к Вам. Нянькаюсь я с Вами как с ребёнком, даже не знаю зачем. Наверно от скуки.