Леонид Ильич™

Фольксваген государственный лишь на 12,9%. Фольксваген контролирует Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, которому принадлежит более 50% голосов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

oredej

Спасибо!Наверное примеры брались из советских учебников политэкономии и потому несколько устарели.

dolgova

С начала 50-х годов "Фольксваген" открывает сеть дочерних предприятий по всему миру с целью формирования разветвленной сети продаж. Благодаря этому уже в 1955 году с конвейера был спущен миллионный "Жук".
7 апреля 1961 г. компания Volkswagen впервые выставила свои акции на регулируемом фондовом рынке."Фольксваген" был реорганизован в предприятие с акционерной формой собственности. Собственниками акций с 20-процентной долей собственности стали правительства Федеральной Республики Германии и земель Нижней Саксонии. Федеративная Республика Германия рассталась со своей долей в компании в 1988 г. и продала свой 20%-ный пакет акций.

oredej

Странный вы человек! Я описываю причины поражения социализма и не знаю что он рухнул? Пункт 2 я бы попросил раскрыть более подробно. Насколько я знаю, могильщиком был весь советский народ, который не выступил в защиту социализма. И все-таки, где у меня следствия, а не причины, в каких пунктах?

dolgova

Спасибо, Посторонний, приятно получить мужскую поддержку на форуме, хотя то, что Оредеж отказался обсуждать им же выдвинутые пункты, меня мало волнует. Меня не возмущает, когда человек высказывает свои мысли по поводу проблем, в которых не является специалистом. Я и сама тем же занимаюсь. Но когда человек, который сам признает себя дилетантом в экономике, политэкономии, истории, социологии, начинает поправлять Маркса, и при этом даже не способен понять суть возражений – тут Оредеж прав: это бесплодный спор.
Ну слился, так слился, а я все же выскажу свою точку зрения на пункт №1 Оредежа, пытаясь, как Вы ему советуете, искать причины простуды, а не гадать о них на основе внешних признаков заболевания.
Советские предприятия уступали капиталистическим по части внедрения всяких новшеств. Можно ли причиной этих проблем считать отсутствие частной инициативы? Посмотрим, во всех ли сферах СССР отставал, и если отставал, то в каких? Поскольку СССР мало в каких сферах находился на передовом мировом уровне или опережал его, легче перечислить эти области: ВПК, энергетика, химическая промышленность, спорт, искусство. Легко заметить, что в этих областях СССР реально конкурировал на мировом уровне. Хотя продукция ВПК, энергетики и химпрома не предназначалась для экспортного производства, но была важна как основа военной и экономической мощи страны в случае войны – поэтому ставилась цель мирового первенства в этих отраслях, что достаточно успешно решалось. В спорте и искусстве та же цель первенствовать ставилась уже из идеологических соображений, с рекламной, скажем так, целью и тоже была решена. Так что там, где СССР хотел соответствовать лучшим мировым стандартам, он это делал. А в большинстве отраслей он к этому и не стремился, потому что они были изолированы от мировой конкуренции. Хотя кое-какие товары ширпотреба СССР все же поставлял на импорт, и они были совсем неплохого качества – значит, при необходимости те же госпредприятия могли бы выпускать конкурентоспособную продукцию. Для этого нужно было их поставить в конкурентные условия, разрешить советским предприятиям, не говоря уже о частных лицах, приобретать, например, те же транспортные средства любых производителей, отечественных и зарубежных, по выбору. Естественно, даже если никто не захотел бы покупать отечественные, государство не могло бы закрыть производящие их предприятия. Но любое государство в таких случаях применяет меры поддержки своего производителя, например временные, на несколько лет, повышенные таможенные пошлины, а за это время предприятие должно разработать и создать конкурентоспособную продукцию. Нет никаких доказательств, что госпредприятия обязательно должны были проиграть конкурентную борьбу частникам, наоборот: там, где они действительно участвовали в мировой конкуренции, они добивались серьезных результатов. Конечно, все это гладко только на бумаге, прежде всего, встали бы вопросы с корректировкой пятилетних и однолетних планов, но самая серьезная сложность заключалась бы в нехватке ресурсов. Ну, так из воздуха и ни один частник ничего не сделает, сначала нужно было искать источники средств, а не начинать с приватизации предприятий по чьей-то глупой идее, что отсутствие средств можно заменить частной инициативой. Заменили!
И при чём тут Маркс? Разве в согласии с теорией Маркса СССР отгородился железным занавесом от остального мира?

Леонид Ильич™

Одна поправка - акций Фольксвагена у федеральной земли Нижняя Саксония 12,9%, это голосов на собрании акционеров у них 20%...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

mark

Уважаемый Леонид Ильич, благодарю за подробную подборку данных о посевных площадях. Как видите, не слишком я и нафантазировал: тенденции именно такие - рост посевов ликвидных культур - пшеницы, кукурузы и масличных культур, в первую очередь подсолнечника (я, честно говоря, не предполагал, что по масличным такой рост) при резком сокращении льна, кормовых культур, кукурузы на силос и овса. Цифрам по картофелю могу найти только такое объяснение - выросли посадки в подсобных хозяйствах и в зонах, где раньше его не выращивали - на чернозёмах.
Какие из изложенного следуют выводы? Животноводство пострадало от рынка сильнее всего, потому что не терпит хозяйственных просчётов: корова хочет есть вне зависимости от финансового состояния хозяина, а в 90-е огромное количество хозяйств допустило массовый забой и падёж скота именно из-за того, что не смогли вовремя найти средства на корма.
Насчёт невостребованности продукции мелких пищекомбинатов позвольте с Вами не согласиться. Они производили стандартную продукцию, не уступающую по качеству своим крупным собратьям, они проиграли в возможностях реализации. Попробую показать на абстрактном примере. Мелкий пищекомбинат производит яблочное повидло из местного сырья с плановой себестоимостью 40 копеек, а крупный консервный комбинат - из яблок из южных совхозных садов с плановой себестоимостью 30 копеек. На банку повидла устанавливается государственная оптовая цена 45 копеек, разница в себестоимости компенсируется разницей в налогообложении. В результате население, проживающее в менее благоприятных климатических условиях имеет возможность получать доходы, сопоставимые с южными коллегами. При переходе к рынку пищекомбинат мало того, что делает более дорогую продукцию, так ещё и проигрывает консервному комбинату в маркетинговых возможностях, результат просчитать нетрудно. Теперь население, лишившееся дохода от сдачи яблок из своих садов, пытается недостающие средства получить от производства другой продукции, это не всегда получается, но тенденция именно такова - отсутствие побочного дохода приводит к объективному удорожанию их основного продукта (например, капусты).
Продолжу позже.

Makedonsky1977

Тема называется "Анализ причин поражения социализма". Давайте разберёмся, а было ли оно. На территории бывшего единственного в мире социалистического государства большинство населения согласно любым социологическим опросам выступает за восстановление Советского государства.
Страны Западной Европы в той или иной мере продвигают идеи социализма (в особенности, Скандинавские страны). В Америке и Израиле уже неоднократно в течении последнего времени проходят митинги и манифестации с уже откровенными антикапиталистическими лозунгами.
Вправе ли мы в этой связи искать причины поражения социализма? Действительно ли он поражён? Не ставим ли мы знак равенства между поражением социализма и намеренным разрушением СССР?

Makedonsky1977

Тема называется "Анализ причин поражения социализма". Давайте разберёмся, а было ли оно.
На территории бывшего единственного в мире социалистического государства большинство населения согласно любым социологическим опросам выступает за восстановление Советского государства.
Страны Западной Европы в той или иной мере продвигают идеи социализма (в особенности, Скандинавские страны).
В Америке и Израиле неоднократно в течении последнего времени проходят митинги и манифестации с уже откровенными антикапиталистическими лозунгами.
Вправе ли мы в этой связи искать причины поражения социализма? Действительно ли он поражён? Не ставим ли мы знак равенства между поражением социализма и намеренным разрушением СССР?

Petrovich

Вы совершенно верно задали вопрос и такой же совершенно верный ответ лежит на поверхности : Социализм ( по крайней мере в том виде , в котором мы его видели в СССР ) потерпел поражение , будучи целенаправлено разрушеным Коммунистической Партией Советского Союза . Для опровержения этого тезиса есть только один единственный способ - это доказать , что страной управлял кто угодно , но только не КПСС .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !