DONK

СЕГОДНЯ – ЭТО ЕЩЕ НЕ БЕДНОСТЬ

Вопрос поставлен так: «Если мы такие богатые, то почему мы такие бедные?» Надо сначала разобраться с самим вопросом, в нем много ловушек. Что такое «богатые» и что такое «бедные»? Без стандарта сравнения эти понятия не имеют смысла. Устраним главные зоны неопределенности.

Будем говорить лишь о материальном благосостоянии. Духовные богатство и бедность – особая материя. Оставим в стороне и такие неоценимые богатства, как наши родные природные условия – простор, реки и моря, золотую осень и снежную зиму, березовые рощи и сибирскую тайгу. Мы этого богатства не замечаем, но отнесем его ценность тоже к духовной сфере. Сравним очень узкую, даже убогую сферу жизни – сферу брюха (что мы едим и пьем) и ту техносферу, в которой обитаем, то есть богатство искусственного мира технических средств (жилище и одежда, транспорт и телевизор, и т п.).

С кем же мы сравниваем себя? Не будем брать крайние проявления богатства и бедности. Крайности – важная, но особая тема, нам же лучше начинать с самых массивных социальных групп. Будем говорить о благосостоянии главного ядра нашего общества – тех 60% населения, которые не касаются жизни тонкого слоя «богатых», но и не впали в крайнюю бедность. Эти 60% – довольно однородная социальная общность, она и будет решать судьбу России, если сможет собраться вокруг общего проекта.

С кем мы сравниваем себя в географическом плане? Точно можно сказать, что с Западом. Даже с Японией нельзя сравнивать. Во время перестройки многие наши «бедные» интеллигенты там побывали. Японцы интересовались: «У вас есть квартира? Шестьдесят метров? О! О!» – возгласы восхищения. «У вас есть дача? Шесть соток? О‑о!» – возгласы недоверия. Вывод: «Вы очень, очень богатый человек!»
Перегну палку: в советское время по многим признакам мы жили гораздо богаче, чем люди из того же социального слоя на Западе. Я с конца 80‑х годов много там бывал, даже жил у приятелей, университетских профессоров, сравнивал их быт со своим. По многим признакам наш интеллигент жил богаче и вольготнее – не требовалось нам крохоборство. Мой друг в Испании покупал детям ломоть арбуза, продавец его обтягивал красивой пленкой, и он клал его в портфель. А я осенью подгонял к ларьку свои «Жигули» и набивал багажник арбузами. Один съедим – сын бежит вниз за другим. Там профессору и в голову не придет заниматься верховой ездой – это для другого мира, для узкого слоя «буржуазии». А я десять лет ездил верхом, почти бесплатно (местком платил). В Испании зимы холодные, но 60% жилья не имеет отопления, на стенах комнаты иней. Дискомфорт ужасный, особенно страдают старики. У нас же только при демократии города стали неважно отапливать – но до Запада нам еще далеко. В богатой Англии зимой при исправном отоплении замерзает насмерть довольно много стариков – нет денег (или жалеют) бросить в автомат, пускающий им порцию газа.

В общем, человек, имея какое‑то богатство, обычно его не замечает – он весь сосредоточен на том, чего у него нет, а у соседа есть. Когда жмет ботинок, не думаешь, как хорошо тебя греет пальто. Но здесь о восприятии говорить бесполезно, оно формируется культурой, особенно идеологическими средствами. В 1956 г. я поступил в МГУ и ходил, как и многие на курсе, в одежде, перешитой из военной формы. А мой научный руководитель, уже видный химик, ходил по факультету в сатиновых шароварах на резинке. Мы себя бедными не считали, сама эта мысль показалась бы глупой, когда у нас – белокаменный МГУ, набитый лучшим по тем временам оборудованием и прекрасными преподавателями.

Во время перестройки нас убедили средствами воздействия на массовое сознание, что мы живем бедно. Реально, против нас велась информационно‑психологическая война, результатом которой и стало поражение СССР и его ликвидация. Объективно благосостояние подавляющего большинства нашего населения до конца 80‑х годов росло, и довольно высокими темпами. Но с психологической атакой мы не справились – и получили то, что имеем сегодня. В частности, произошло резкое обеднение большинства населения, и бедность эта стабилизировалась. Замечу, что резкое обеднение людей в понятиях текущего благосостояния – именно частность, а не главное наше общее обеднение. Главная беда – быстрая деградация всей техносферы, в которой мы живем. Но этот процесс не замечается, пока не происходит катастрофа. Например, пока не рушится ветхий жилой дом, не разрывается изношенная магистральная труба теплоснабжения, не выходит из строя трансформаторная станция, оставляя без света город. Техносфера, оставленная с 1991 г. без капиталовложений и без капитального ремонта, деградирует неумолимо, как большая река медленно движется к водопаду. В какой‑то момент отказы и аварии техносферы РФ войдут в резонанс и приобретут лавинообразный характер. Вот тогда мы поймем, что значит настоящая бедность – даже в среде наших богатых. Ухудшаться нашему положению есть куда, и падать придется еще с очень большой высоты. Так что еще не фатальное внешнее обеднение может нам сослужить хорошую службу, если мы примем его как сигнал свыше и вникнем в суть всей накатывающей на нас угрозы.

И нынешняя внешняя бедность, и грядущая главная, вызваны не каким‑то стихийным бедствием или войной. Они – следствие фундаментально ошибочного выбора, сделанного в конце 80‑х годов. Выбор этот нам навязало заинтересованное меньшинство (оно считает, что выиграло), а большинство пассивно приняло. В координатах «богатство – бедность» сменился сам вектор нашего движения – рост благосостояния страны в целом и большинства граждан сменился его снижением. Это факт, тут спорить не о чем. Проблема – в чем был выбор в понятиях нашей темы.

Огрубляя, выбор был в том, что мы имели «рост богатства по‑русски», а захотели «роста богатства по‑западному». А это совершенно разные вещи, их различия предопределены разными природными условиями, разной историей и разной культурой. Изменить все это ни Ельцин, ни Путин, ни даже Джордж Буш не могут. Россия Западом не стала, а при попытке стать богатыми «по‑западному» мы в целом, как народ, сорвались и покатились в бедность. Забыли сказку Пушкина про старуху у разбитого корыта. А ведь ей позавидовать можно – она всего‑то вернулась к своему корыту, а у нас и корыто украли.

Тут уже встает вопрос о богатстве. Что значит «мы такие богатые»? Как мы богаты – «по‑русски» или «по‑западному»? Оказывается, что мы богаты «по‑русски», и наращивать благосостояние могли только в заданных рамках. Выскочили из них – и покатились. По западным меркам мы страна очень бедная, что бы нам ни шептали соблазнители. Нам даже представить себе трудно, насколько несоизмеримо наше накопленное национальное богатство по сравнению с западным. Мы вышли на линию быстрого роста этого богатства только в XX веке, после индустриализации и разработки недр – и сорвались. Надо удивляться, как богато, в целом, мы жили в советское время – это была чудом найденная комбинация факторов.

Обыватель сравнивает свое богатство с западным по барахлу – и то впадает в уныние. Ах, как я беден, они катаются на «мерседесах», а я на «жигулях». А какие там шмотки! Бедный обыватель, куриные мозги. Главное богатство – плодородная земля и вся техносфера (жилой фонд, производственная база, дороги и мосты). Вот куда в течение тысячи лет вкладывались на Западе средства, несравнимые с теми, которыми располагали Русь и Россия. Откуда брались эти средства, почему их не было у нас?

Вспомним историю. Вплоть до XIX века большая часть богатства производилась в сельском хозяйстве. Запад сидел в благодатном месте – теплом и достаточно влажном. Славян оттеснили и вычистили от Эльбы до Одера, а если бы не Александр Невский, то и дальше. Результат – вплоть до коллективизации в 30‑е годы XX века урожайность на Западе была в 4 раза выше, чем в России. Накапливаясь ежегодно, эта разница дала колоссальные средства для развития. Достаточно вспомнить, что Запад перешел к стальному плугу уже в XIV веке, а в России в 1910 г. в работе было 8 млн. деревянных сох, более 3 млн. деревянных плугов и 5,5 млн. железных плугов. На Западе с раннего Средневековья землю перепахивали до семи раз в год, повышая ее плодородие, а в России земля была полгода под снегом, и вспахать ее крестьянин успевал только один раз. Только полвека назад мы смогли снабдить крестьян машинами, а теперь они опять катятся к архаике. Треть пашни уже вывели из оборота, она зарастает кустарником. А ведь пашня с солнечной энергией – важный бесплатный источник богатства.

Но еще важнее – колонии, которые захватил Запад в XVI‑XIX веках. Богатства, которые были оттуда изъяты огнем и мечом, по размеру таковы, что крупный ученый Клод Леви‑Стросс сказал: «Запад построил себя из материала колоний». В середине XVIII века Англия только из Индии извлекала ежегодно доход, превышающий треть всех инвестиций, а ведь и помимо Индии у Англии было много колоний. За их счет делались и практически все инвестиции, и поддерживался уровень жизни англичан, включая образование, культуру, науку, спорт и т д. Да еще около 10 млн. самых здоровых и ловких мужчин поймали в Африке и превратили в рабов – пахать в Америке землю, отнятую у индейцев.

Таких источников Россия не имела, ее империя была другого типа, она собралась для защиты от военных угроз. Поэтому центр России не высасывал соки из окраин, а вкладывал туда средства, развивая и укрепляя их. Не было у нас колоний и не будет. А значит, и не будет «западного богатства», хоть все локти пусть искусает себе наш обиженный судьбой обыватель.

Надо признать, что собранные с половины мира богатства Запад использовал выгодно – на эти деньги он создал промышленность и науку. С их помощью он получил военное, финансовое и торговое превосходство, что и в XX веке позволило ему «стричь», как овец, большую часть человечества, без мороки с колониями. Западные корпорации, делая у себя дома лишь самые важные операции, раскидали заводы по всему миру и имеют рабочую силу по цене 1‑2 доллара в час, в то время как в метрополии они платили бы за нее 18‑20 долларов. Эта разница оседает на Западе и умножает его богатство. А это богатство позволяет еще высасывать из мира средства через финансовую систему. Сунул русским зеленую бумажку – и получил бочку нефти. А бумажку Греф обратно пришлет – «деньги стерилизовать надо».

Мы и этих источников не имеем и не будем иметь, «место занято». Но раньше мы хоть себя могли закрыть, и из нас не высасывали соки. Потому и прирастало наше богатство – небыстро, но надежно. Сейчас мы раскрылись и Западу, и Востоку. Страна стала как дырявый мешок, наша сила, ум, нефть и даже деньги чистоганом – все утекает, как в черную дыру. Людям на прокорм оставляют лишь столько, чтобы не перейти красную черту – чтобы не взбунтовались. Та нефть, которую выжимают, довольно‑таки хищническим образом, из найденных и обустроенных в советское время месторождений, почти ничего не дает для восстановления и развития народного хозяйства РФ – она как будто испаряется, так что даже солярки для уборки урожая не хватает.

Так обстоят дела. Те богатства, которые у нас были, теперь не наши. Значит, в личном плане мы в целом, как народ, богатеть теперь и не можем никак. Мы будем беднеть и, если кардинально не изменим наше нынешнее патологическое жизнеустройство, в какой‑то момент наше благосостояние рухнет обвально. И в таком водовороте не помогут утлые лодочки банковского счета или коттеджа, прицепленного к ржавым теплосетям.

Алексей Л

...А также в неимоверном количестве наркоманию, проституцию, воровство, мздоимство, закрытие большинства предприятий, безработицы, нищих пенсионеров и 20 миллионов, живущих за чертой бедности. Продолжать или сами дополните?

Перечислить советских нобелевских лауреатов, или сами в Гугле найдете?

Для дилетанта всегда будет пустяком такие достижения СССР как первый полет человека в космос ( и это через 16 лет после великой Победы 1945 года, когда страна лежала в руинах). Или беспилотный полёт и посадка Бурана. Так кто за кем не успевал?

Да, видел тогда и бараки, правда в неизмеримо меньших количествах чем сейчас. Как Вы думаете, почему? И квартиры получали. А Вы не знали об этом? А сколько сейчас надо копить библиотекарю в глубинке, чтобы купить квартиру? (Очень бы хотелось думать что и для Вас библиотекарь весьма нужный работник для общества.) Ну а насчет как сейчас работники трудятся, боясь увольнения и на какие нарушения ТБ они идут, чтобы остатся на этой работе, тоже знаю.
А что, все в СССР пили по черному? Вы же умный человек, а пишите такую дурь.

А это Вы про сегодняшнюю деревню. Все правильно. Результат этот достигнут демократами за 20 лет. Желание то было уничтожить. Как говорится: ломать не строить.

Довести сельских жителей за последние 20 лет до скотского состояния, а потом сравнивать с Германией - Вам не кажется это простым цинизмом? Или в процессе написания даже не обращаете на это внимания?

Капитан Очевидность

Потому что злобный антисоветчик цитирует эти газеты, а не придумывает сам. А на личности перескакивать некрасиво, ещё и модератор

С уважением ваш Капитан Очевидность.

PS
За сим откланяюсь, увидимся после окончания моего бана

Guard

КЭП, вы не только флудите, но и толстите не по теме. На личности товарищ Иванова не перескакивала. Троллей на данном форуме тоже банят, как и флудеров. Имейте ввиду. Кроме того, выражайте свои мысли последовательно, телепатов на данном форуме нет, их давно уже отправили в отпуск в одну банановую республику. ;-)

__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.

oredej

"Зато мы делаем ракеты, И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди планеты всей!"
Если бы все было так хорошо, то не оказались бы мы в перщерном капитализме. Предлагаю закончить этот бесплодный спор и вспомнить название темы "анализ причин поражения социализма" и перейти действительно к анализу и обсуждению предложений как исправить ошибки, как вернуться в социализм, что сделать, чтобы не допустить их повторения. Предложения принимаются любые, не стесняйтесь.
С уважением ко всем форумчанам, которые так близко воспринимают все беды нашей многострадальной Родины.
Каверзнев В. В.

дисс

Бу-га-га!!
Изволите прикрываться старыми заслугами???
Я был постоянным читателем "Известий". Прекрасно помню, что в газетенке злобного антисоветчика Голембиовского и прочих дерьмократов ишо в советские времена начали охаивать советскую систему. Была статья еще при СССР при Горбатом, в которой предлагалось отдать япошкам "никому не нужные, голые скалистые острова Курилы" - иол, стоит ли из-за них ссориться с япошками. Была статья, в которой с упоением писалось о том, что разоружаемые Горбатым танки можно будет использовать для трамбовки силоса в колхозах. Была статья о том, что крокодилы на суше могут бегать со скоростью 40 км/час (вероятно, проверяли реакцию населения - поверят или нет Тогда же люди верили прессе). Были статьи о том, что необходимо жить за счет продажи нефти, газа, другого сырья заграницу. Были статьи о том, какие большие деньги наша страна заимеет, если позволит западным странам построить в Крыму и Краснодарском крае шикарные гостиницы для иностранцев...

В западных фильмах часто снимают фильмы с сюжетом - как в нормального человека поселяется бес и он становится противоположностью тому, кем был. То же самое произошло с нашими СМИ.
Еше при СССР в СМИ проникли такие люди, как Голембиовский, Карпинский, Коротич, Егорушка-иудушка Гайдар... Представьте, что писал в главном органе ЦК КПСС зав отделом газеты "Правда" Егорушка-иудушка????
Ну и после его цитирования можете спокойно сослаться на весь авторитет этой газеты, перечислять ордена и медали этой газеты, указывать - какой орган эта газета представляла, какова эта история...

Ишо есть у нас, например, газета "Комсомольская правда". Конечно, по Вашей мысли она воспитывает новых комсомольцев советского уклада, призывает к социализму, романтике....

Есть и сейчас газета "Советская Сибирь" - конечно, Вы можете уверять, что и сейчас она проповедует социалистические ценности!!!

дисс

Вы противоречите себе! Если СССР в принципе не мог быть более эффективным, то ужо и неча трепыхаться!! Спустим флаг и сдадимся на милость победителям!! Вон сербы уже сдались и передают им своих руководителей для суда над ними!! В этом разрезе с какой стати искать какие-то ошибки? Для чего???

Все у Вас перемешано в кучу.
Начнем с того, что остальной единый мир - это полная фикция. В этом мире каждая страна без исключения соревнуется с остальным миром. И СССР не был исключением. Но в то же время постоянно возникают союзы - чтобы обеспечить себе лучшие условия в соревновании. СССР создал Совет Экономической Взаимопомощи, в который входили многие соцстраны и играл в нем доминирующую роль. Создал Варшавский договор, чтобы защитить экономические интересы военной силой. Вступал в союзнические отношения с рядом других стран. То же самое США - создавал свои союзы. Другие страны также....

Темпы развития СССР были выше среднемировых темпов и даже западных - мы с 30-ых годов быстро догоняли даже развитые западные страны.

Вы - чтобы подчеркнуть достижения Запада - приводите, что Япония опережала нас в электронике, Германия - еще в чем-то ... Но, уважаемый, та же Япония втупую проиграла нам в космосе, ракетостроении, самолето- и вертолетостроении, танкостроении и прочих вооружениях.... То же самое Германия, Испания, Франция и любая западная страна, кроме США.

США же были в абсолютно привилегированном положении - не только в том, что у них весь 20 век не было двух мировых войн - они гигантски обогатились на этих войнах. Этого преимущества у СССР не было.
Второе преимущество - оно тоже очень важно. Западный мир поставил себе на службу весь сырьевой запас третьего мира. СССР никогда не эксплуатировал другие страны, а наоборот, помогал им встать на ноги.
Третье преимущество. В экономике очень важен объем производства. Повышение объема производства в 2 раза дает снижение себестоимости в среднем на 30% - при прочих равных условиях!!! Так вот - СССР постепенно наращивал союзнические отношения с другими странами. Но изначально находился в менее благоприятных условиях с Западным миром, в чью орбиту было вовлечено намного больше государств. Вспомним, что все западные страны имели колонии и дажз после обретения политической независимости эти страны оставались зависимыми экономически. Объем экономик различался в разы. Ну несмотря на это, разрыв с Западом сокращался. Разве не это показатель эффективности нашей экономики по сравнению с западной???

Есть еще и другие факторы - у нас климат хуже (значит, затрат больше), начальное развитие было гораздо с худших условий....

Рынок существет не только в США или Германии... Он есть и в Бангладеш, Кении, Конго, Гондурасе.... Ну и как они живут???

Когда великана кусает подлючая маленькая подколодная сионистская змея, то великан может не просто заболеть, а запросто отдаст концы!! Но это абсолютно не значит, что могучий великан оказался на деле хилым и слабым!!!

Иронизировать над действительными грандиозными победами советского народа вряд ли стоит!! Те же япошки уже полста лет после запуска в космос Гагарина вкладывают гигантские средства, чтобы развить ракетостроение и послать своего япошку узкоглазого в космос, но воз и ныне там!! Не удается!! Так что не надо вот так вот легко заляпывать советские достижения. Перекрытие Енисея - тоже грандиозная задача, под силу очень немногим странам. Вспомним Асуан.
А культурное стоительство - тем паче. Наркомания, алкоголизм и прочее - это похлеще балета!! Великий балет был, 1 места в мире по потреблению героина не было, по темпам наркотизации 1 места в мире тоже не было, 1 места по алкоголизации и табакокурению тоже не было....
Как-то у Вас так легко с насмешкой по этому поводу...
А между тем каждый наркоман - это трагедия не столько для него, а для всех окружающих его людей, для семьи. А таковых у нас миллионы, значит, миллионы несчастных российских семей - даже если они богаты в материальном отношении.

Виктор Ким

Голембиовский возглавил "Известия" уже после ГКЧП-путча 1991 года. До него газету возглавляли вполне правоверные большевики - Толкунов, Лаптев и др.

И конечно же, ни даты ни автора этой статьи Вы не запомнили - а то вдруг кто-то не поленится и проверит ваше враньё по подшивке "Известий" в библиотеке!

dolgova

Именно поэтому я и делаю выводы о преимуществах социалистической экономики. Не бывает общества идеально социалистического и идеально капиталистического. Все государства в какой-то степени имеют смешанную экономику. Но капстраны добиваются высокого уровня жизни именно там, где берут на вооружение методы социализма. А социалистические страны (и не только СССР) получают катастрофическое снижение уровня жизни, перейдя от социализма к капитализму.

дисс

Бу-га-га!!
Голембиовский был одним из руководителей!! Значит, и остальные такие же были. Просто я статьи остальных не помню, а некоторые статьи Голембиовского помню!! Вон энтот Егорушка-иудушка Гайдар тоже неплохо себя чувствовал в газете Правда - центральном органе ЦК КПСС!!1

Антисоветчик Голембиовский:
Биография по Википедии:
С 1958 по 1961 год был сотрудником газеты тбилисской газеты «Молодой сталинец»[1]. (Да - тот еще сталинец, троцкистской закалки!!!- дисс)

В 1961—1964 годах был заведующим отделом, заведующим редакцией газеты «Молодежь Грузии».

В 1964-1966 годах работал инструктором отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ.

В 1966 году перешёл работать в в газету «Известия» (орган Верховного Совета СССР, фактически второй по важности официальный печатный орган страны после «Правды») заместителем редактора отдела писем, затем (1981—1983 годы) был специальным корреспондентом в Мексике, с 1983 по 1986 годы — ответственный секретарь редакции газеты, в 1986 стал заместителем главного редактора газеты.

23 августа 1991 года коллективом редакции был избран главным редактором. Газета объявила о своей независимости от партийных инстанций и перестала быть органом Верховного Совета СССР.

С 1993 года становится генеральным директором газетно-издательского комплекса «Известия», Президентом ОАО «Редакция газеты „Известия“». Газета активно поддерживала либеральные реформы Президента Ельцина .

С началом первой чеченской войны устроил пресс-конференцию правозащитника Сергея Ковалёва(мы помним такого русофоба Ковалева!!! - дисс), направленную против военных действий в Чечне.

Около Известий еще крутился ярый русофоб Бовин и ишо куча богоизбранных!!

Проверьте!! Вот этого абсолютно не боюсь!! Помню, что статья по Курилам была на второй странице номера - настолько меня шокировала статья, что надо же, лет 25 прошло, а сидит в голове. А по танкам, трамбующим силос, на 1 странице внизу...


Поздравляю патриота oredej с появлением у него союзника Леонида Ильича (Виктора Кима)!!! Чегой-то он начал часто линять!!!