oredej

[QUOTE=дисс;202578][QUOTE=oredej;202517]Коротенько. Сосед этот помер еще задолго до перестройки. Я не буду устраивать вам ликбез по поводу источников тока и напряжения, поверьте мне есть и те и другие, правда для того, что бы это понять, школьного образования не достаточно. У меня самого в шкафу лежат десяток авторских свидетельств, я кое что в этом понимаю./QUOTE]
Как я и предполагал - помер от треволнений при получении патента или расстрела злодеем Сталиным!!!
То, что Вы в этом абсолютно ничего не понимаете - ясно из того, то патенты дает не чиновник, а высококвалифицированные эксперты выносят свое заключение!!! Так что брехня Ваша остается брехней!!! Если Вы подобную. дурость насчет чиновника утверждаете, то Вы никогда не получали авторских свидетельств. И Ваше заявление о десятках изобретений - полнейший блеф!!!

А может Вы - нобелевский лауреат????
Вы знаете, я где-то вам даже завидую, у вас все впереди. Сегодня вы уже поняли, что есть источники тока, завтра поймете, что вежливость лучше хамства, а молоток лучше камня. Только не останавливайтесь, пишите, по этим следам вы сможете потом оценить свой рост.

oredej

А кто будет решать, что строить дороги или детские садики, кто будет распределять на что потратить собранные налоги? Вы не боитесь, что вашему меру сразу активно начнут помогать его жена и родственники?

stupid person

Детскими садиками, дорогами…. должна заниматься местная власть, которая избирается народом. Если меру начнут помогать родственники, то тогда этот мер не пройдёт следующие выборы, мало того он испортит себе репутацию, его потом не куда работу не захотят брать.

oredej

stupid person
Так это и есть депутаты, что и требовалось доказать. И ваши слова:" Только не надо не каких депутатов, потому что депутаты он не какой власти не имеет, и не за что не отвечают.", мы дезавуируем. Согласны?

Иван Александрович

Вопрос ведь не в этой плоскости стоит. Вопрос - в порядочности людей, занимающихся такими вопросами. К сожалению, Россия подошла к пропасти. Нет сейчас в России некоего кодекса чести, нарушив который, любой мэр или любой депутат тут же получает клеймо, которое будет потом носить всю жизнь .

Ведь смотрите - всю партию власти принародно назвали "Партией воров, жуликов и педофилов". И никакая сука или тварь, являющаяся членом этой питушиной армии , публично не возмутилась, не принялась энергично исправляться. Питухи нами правят, а мы тут рассуждаем, кто из питухов будет лучше воровать - мер, состоящий в правящей партии, или же депутаты, также состоящие в этой партии...

DONK

ВИКТОРИНА ДЛЯ ЗНАТОКОВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

1. Где бы был Черчиль, если бы реально начал по имеющему место в 1939 году договору о взаимопомощи защищать союзную Польшу от вторжения Германии, а не дал бы её схавать фашистам чтобы они вышли к границам СССР?

Сколько бы продержалась "удачливая" Британия если бы Германия не начала войну против СССР?

Как быстро бы загнулся английский капитализм, если бы Британия не имела колоний в период его становления и развития?



Не считаете ли вы что то что не нравится врагу России то хорошо для нас?

2. Сегодня капитализм не монополистическим практически не бывает, что как вы правильно сказали приведёт к его краху, стоит ли присоединяться?

3. Через социальные общественные фонды советский человек получал около 3000 долларов в месяц (каждый советский человек, а элита немного бльше). Если это нищета то сейчас у нас что?

4. Советское государство было советским, то есть (если вы такой дремучий), депутатов в совет народных депутатов выбирал народ. Существовала диктатура трудящихся (то есть диктатура подавляющей части населения, выражающаяся и юридически и практически). Что это если не демократия? Разве при демократии меньшинство не должно подчиняться большинству?

5. В США две партии выражающие интересы буржуазии (все представители проплачены частным капиталом) то есть меньшинства (около 10-20 %). Каждые выборы народу предлагается проголосовать за кандидата от этих партий. Разве это принцип демократии когда обманутое большинство вынуждено выбирать между кандидатами не выражающими их интересы?

6." - Позвольте процитировать фразу, которую я в частной обстановке услышал в 2001 году, - а родилась она в качестве категорического императива, конечно, раньше: «Это быдло будет думать то, так и тогда, что как и когда мы покажем ему по телевизору»." Делягин. Разве не так осуществляется демократия в России на деле?

7. Монополизм существует тогда когда часть избранных людей присваивает результаты труда подавляющего большинства. Как это выражалось в СССР где как известно ни один чиновник не получал законного дохода от производства чего либо?

8. Президент России говорит, что на госзакупках воруется 1 трлн.руб. в год Есть ли факты, связанные с СССР, хотя бы отдалённо похожие на объёмы казнокрадства реализуемые в капиталистической России?

9. Глава инвестиционного фонда «Hermitage Capital» Уильяма Браудера: «В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет…». Вы считаете это демократией?

9." - Почему так жалко выглядит "социальное" по Конституции государство?
- Потому что оно изо всех сил стремится перестать быть социальным. В рабочем варианте «Стратегии-2010», подготовленной еще грефовским ЦСР в 2000 году, в качестве стратегической цели минувшего десятилетия прямо назывался уход от социальной модели государства, - и эта цель достигнута.
Думаю, социальные расходы воспринимаются грабящими Россию представителями правящей тусовки как чистый личный убыток: деньги, выданные пенсионеру, уже не украдешь. Конечно, воруют и на строительстве детских садов, и школ, - но это труднее, чем на какой-нибудь подготовке к Олимпиаде в Сочи. Поэтому оффшорная аристократия живет по принципу «Все для оффшора, все для Куршевеля!» - а стране деньги достаются по остаточному принципу, «лишь бы не было революции». " Интервью Делягина.

Есть ли у вас аргументы что бы опровергнуть ЭТО и какие?

Очень надеюсь на подробные и содержательные ответы.

Виктор Ким

При чём вообще тут Черчилль? Он тогда был в оппозиции, а премьер министром был Невилл Чемберлен.

Что касается договора о взаимопомощи - по нему Великобритания не обязывалась воевать, а обязывалась оказать поддержку и помощь, которая была в его силах. А какая могла быть оказана поддержка и помощь, и кому, если немцы разбили поляков в течение нескольких дней?

Довольно долго. Германия начала войну против СССР после того, как в 1940 году безуспешно пыталась захватить Великобританию. Англичане разгромили немецкие люфтваффе, и операцию высадки немецких войск на британские острова (операция "Морской Лев") Гитлеру пришлось отменить. И вот тогда, обломав зубы на Великобритании, Гитлер стал планировать войну с СССР.

Развивался бы не менее успешно. Как капитализм в других странах, которые не имели колоний или сами были колониями.

Задайте этот вопрос тов. Зюганову, известному апологету национализаций.

Это наглое враньё. Берём советские справочники. В 1985 году объём этих общественных фондов потребления составлял 147 миллиардов рублей, что составляет 532 рубля на человека в год. А вовсе не 3000 долларов в месяц.

Выбирал из одного кандидата. Не смешите.

При чем тут вообще законность? Важно фактическое положение дел. А фактически доходы от производства присваивались и распределялись партноменклатурой.

Хлопковое дело, например.

Конечно. Тов Браудер пользуется демократическим правом свободы слова и может нести любую ахинею. И его никто не усадит за это в ГУЛАГ по статье об антисоветской агитации, .

Жалкий и неубедительный довод - ссылаться на какой-то никому не известный рабочий вариант документа. Анализировать реально принятые документы и реальные действия по их осуществлению Делягин не хочет, т.к. выводы будут не в его пользу.

Иван Александрович

Зачем столько воды лить? Достаточно несколько строк привести из выступления Путина , чтобы убедиться в безграничном цинизме этого бездаря:

В.В.Путин раздаёт чиновникам новые пять предупреждений.


Цитировать.

Мы не можем допустить ситуацию, при которой пенсионеры, инвалиды будут вынуждены тратить все свои пенсии и пособия на оплату налога на недвижимость - за единственную квартиру или садовый участок, - заявил премьер. Здесь поможет система льготных ставок и вычетов.

http://www.mk.ru/politics/article/20...ad-lyudmi.html

DONK

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким При чём вообще тут Черчилль? Он тогда был в оппозиции, а премьер министром был Невилл Чемберлен. Что касается договора о взаимопомощи - по нему Великобритания не обязывалась воевать, а обязывалась оказать поддержку и помощь, которая была в его силах. А какая могла быть оказана поддержка и помощь, и кому, если немцы разбили поляков в течение нескольких дней?

Как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлеру. – И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»
Аналогичным образом вела себя и авиация. Вечером 6 сентября польское командование попросило союзников нанести бомбовые удары по германской территории. 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому «завтра, а самое позднее утром послезавтра против Германии будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте». 10 сентября находившуюся в Лондоне польскую военную миссию уведомили, что английские самолёты якобы начали бомбардировки Германии .
Однако всё это было откровенной ложью. Единственный боевой эпизод имел место 4 сентября, когда английские ВВС атаковали германские военные корабли, находившиеся в районе Киля, в результате чего лёгкий крейсер «Эмден» получил незначительные повреждения . В остальное время английские и французские самолёты ограничивались разведывательными полётами, а также, говоря словами Черчилля, «разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев». Первый из подобных «рейдов правды», как их высокопарно называл английский министр авиации Кингсли Вуд, состоялся ночью 3 сентября, когда на территорию Германии было сброшено 6 миллионов экземпляров «Письма к немецкому народу» . Ещё 3 млн экземпляров этого волнующего послания было разбросано над Руром в ночь с 4 на 5 сентября . Утром 8 сентября английская авиация сбросила над Северной Германией 3,5 млн листовок . В ночь с 9 на 10 сентября английские самолёты вновь разбросали листовки над Северной и Западной Германией . Не обходилось и без курьёзов. Так, 9 сентября французские самолёты сбросили по ошибке свой «смертоносный» бумажный груз над территорией Дании .
Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок . Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, – это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага».
Попытки подвигнуть авиацию союзников к реальным боевым действиям бдительно пресекались. Должность министра авиации в правительстве Чемберлена занимал сэр Кингсли Вуд, юрист по образованию, ещё в 1938 году сформулировавший следующие три принципа использования британских ВВС:
1. Намеренные бомбардировки гражданского населения исключаются.
2. Авиация атакует только военные цели.
3. При этом лётчики должны соблюдать осторожность, чтобы избегать бомбардировки любого скопления гражданских лиц .
Сразу же после начала 2-й мировой войны английское и французское правительства опубликовали декларацию, в которой «торжественно подтверждали своё решение вести военные действия с твёрдым намерением щадить гражданское население» и сохранять памятники старины, а также сообщали, что их Вооружённым силам дано указание не подвергать бомбёжке никакие другие объекты, кроме «чисто военных в самом узком смысле этого слова».
В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов».
Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции .
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур».
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность».
8 сентября польский военный атташе во Франции полковник Фыд докладывал в Варшаву:
«До 7.9.39 10 часов на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше».
Пародия на боевые действия, получившая название «странной войны», могла иметь лишь одно объяснение: влиятельные круги английского и французского руководства упорно пытались, несмотря ни на что, создать общий фронт с Гитлером для борьбы против СССР. Ради этого они фактически предали Польшу, в очередной раз показав всему миру подлинную цену своих «гарантий». Нетрудно догадаться, что ожидало СССР, если бы вместо заключения пакта Молотова-Риббентропа мы, как советует нынешняя либеральная братия, доверились подобным «союзникам».

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Довольно долго. Германия начала войну против СССР после того, как в 1940 году безуспешно пыталась захватить Великобританию. Англичане разгромили немецкие люфтваффе, и операцию высадки немецких войск на британские острова (операция "Морской Лев") Гитлеру пришлось отменить. И вот тогда, обломав зубы на Великобритании, Гитлер стал планировать войну с СССР.

«"Морской лев" (Seelöwe), условное наименование плана десантной операции нем.-фашистских войск на Британские острова в период 2-й мировой войны 1939—45; утвержден директивой А. Гитлера № 16 от 16 июля 1940. Планом "М. л." предусматривалось внезапное форсирование Ла-Манша и высадка на южном побережье Англии 25 дивизий с целью оккупировать Великобританию. Фашистское руководство рассчитывало, что путём массированных воздушных налётов и угрозы вторжения удастся заставить Великобританию капитулировать и без проведения операции. Одновременно сосредоточение немецко-фашистских войск в Бельгии и Северной Франции использовалось для маскировки начавшейся с конца июля 1940 подготовки войны фашистской Германии против СССР.» Причём здесь «ОБЛОМАЛ ЗУБЫ»? Вопрос сколько бы продержалась если бы Германия воевала только с ней?

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Развивался бы не менее успешно. Как капитализм в других странах, которые не имели колоний или сами были колониями.

В каких странах? Что есть в Британии, что бы она могла предложить тогда?

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Задайте этот вопрос тов. Зюганову, известному апологету национализаций.

Это вообще не ответ? Тяжко против себя отвечать, да?

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Это наглое враньё. Берём советские справочники. В 1985 году объём этих общественных фондов потребления составлял 147 миллиардов рублей, что составляет 532 рубля на человека в год. А вовсе не 3000 долларов в месяц.

Выплаты и льготы из Общественные фонды потребления осуществляются в форме расходов государственного бюджета на просвещение, здравоохранение и физкультуру, на социальное обеспечение и т.п., в форме расходов предприятий и производственных объединений из их фондов социально-культурных мероприятий и жилищного строительства, в форме расходов из централизованных союзных фондов социального страхования и социального обеспечения колхозников и др. Поступления из Общественные фонды потребления имеют либо форму бесплатного (или льготного) предоставления материальных благ и услуг, либо форму денежных выплат (в начале 70-х гг. их объёмы были примерно равны).

Основная экономическая функция Общественные фонды потребления — распределение части фонда личного потребления с целью создания достаточно равных с точки зрения общества условий для удовлетворения определённого круга важных потребностей представителями различных общественных групп, слоев и классов. При социализме ещё нет полного социально-экономического равенства; степень необходимости удовлетворения одних и тех же потребностей различна для общества в целом и для представителей различных социальных групп, слоев, классов. Это касается в особенности ряда духовных и социальных потребностей (например, потребностей в образовании и культурном развитии, в создании страховых запасов на случай утраты трудоспособности и др.). В системе уже сложившихся потребностей семей, на которую члены общества ориентируют структуру своих расходов, эти потребности, как правило, не занимают такого места, которое они должны были бы занимать для обеспечения коренного общественно-экономического интереса — постепенного достижения социально-экономического равенства. Общество (в лице социалистического государства) активно воздействует на процесс формирования структуры фактически удовлетворяемых потребностей, с тем чтобы планомерно обеспечивать структуру потребления, при которой материальные условия для развития способностей к труду были бы относительно равными для представителей разных социальных групп, слоев и классов. Социалистическое государство выполняет эти функции, если через распределение материальных и духовных благ из Общественные фонды потребления обеспечивает возможность для представителей любой социальной группы получить образование (в т. ч. высшее), иметь доступ ко всем культурным ценностям, развивать свои способности и в соответствии с ними занять положение в социалистическом производстве и обществе. В связи с этим социальные группы и слои, связанные с умственным трудом, с творческой деятельностью, теряют свою замкнутость и воспроизводятся не на своей собственной узкой социальной базе, а на базе всего общества. Именно на этой основе при социализме вырастает трудовая интеллигенция, пополнение рядов которой идёт за счёт людей, имеющих разное социальное происхождение.
"В 1971—75 осуществлен переход к строительству квартир улучшенной планировки, с большей площадью жилых комнат и вспомогательных помещений, с более высокими потолками. Распределение нового жилья идёт по принципу: квартиру — одной семье (в то время как в 50-х гг. лишь 30% новосёлов получали отдельные квартиры). За 1956—75 построено жилых домов общей площадью 2028 млн. м2; или 45 400 000. квартир. Получили новые квартиры или улучшили жилищные условия 219,6 млн. чел. Такие масштабы жилищного строительства не имеют прецедента в истории. Рост обеспеченности населения жильём осуществляется в условиях сохранения низкой квартирной платы. С 1928 она практически не изменялась, хотя качество жилых домов существенно улучшилось, а доходы населения значительно возросли."
И это всё на 54 тыс современных рублей в год? Считайте лучше. А налоги, а отсутствие торговых накруток, а бензин, электричество и т.д. что по сути не дотираволось но, при этом на это и не накручивалось. Вы не учитываете, что человек на всё что сегодня производится капиталистами тратил значительно больше денег, так как в этом товаре или услуге имеется десятки раз вложенная прибавочная стоимость? По разбирайся на досуге http://www.situation.ru/app/j_art_498.htm

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Выбирал из одного кандидата. Не смешите.

А кто то запрещал? А кто то пробовал? Что по сути делает ЕР?

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким При чем тут вообще законность? Важно фактическое положение дел. А фактически доходы от производства присваивались и распределялись партноменклатурой.

Где доказательства? Где дворцы которые построила номенклатура? Где счета в швейцарском банке? Блеф один. Вы выдумываете эту чушь только для того чтобы оправдать свою совершенно лицемерную политику обдирания и уничтожения России. Принцип если я плох значит нужно всех оболгать, чтобы выглядит хорошим.

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Хлопковое дело, например.

По цифрам рядом не стояло. К тому же за это были наказаны соответствующие лица. Где посадки за 1 триллион в год?

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Конечно. Тов Браудер пользуется демократическим правом свободы слова и может нести любую ахинею. И его никто не усадит за это в ГУЛАГ по статье об антисоветской агитации, .

Во времена ГУЛАГА в США за коммунистическую агитацию тоже бы посадили, да и после войны тоже. Помните «Охота на ведьм». А ответа вы не дали.

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким Жалкий и неубедительный довод - ссылаться на какой-то никому не известный рабочий вариант документа. Анализировать реально принятые документы и реальные действия по их осуществлению Делягин не хочет, т.к. выводы будут не в его пользу.

Просветите нас. Чем похвастаетесь?

А как же ответ на вопрос: «Не считаете ли вы что то, что не нравится врагу России то хорошо для нас?» Если вы цитируете Черчилля, который всегда был русофобом (СССР здесь не причём), то наверное вы тоже русофоб.

Так что Ослик Витя ни какого документального подтверждения под ваши ответы, как я и предполагал, НЕТ.

Андрей Алексеевич

А эти выводы исходя из сегодняшнего дня. Потому что об ином нет представления.
Придется припомнить вам, что как я уже говорил до 36 года депутаты избирались от предприятий.
Но претензия в их адрес, что они, мол, "ни какой власти не имеют, и ни за что не отвечают", должна быть переадресована именно сегодняшней якобы управленческой организации. Действительно, правители сегодня - президент с окружением, далее премьер, главы областей, главы городов и т.д. Т.е. мало-мальский начальничек из себя кого корчит?
Вот к такой системе после 36 года постепенно двигались с особым ускорением после 91 года.

Что же было реально до 36 года? Все депутаты имели представительный ранг, т.е. уполномоченные от конкретных заводов решать соответственно все задачи хозяйственного, организационного управления страной. Пояснять надеюсь не надо, что вопросы, относящиеся у уровню руководства страной решались Верховным Советом страны. Соответственно республиканские -советами республик, на уровне области - областные советы и т.д.

Депутаты уполномочены от имени своих коллективов принимать решения.
Ответственность - отзыв в кратчайшие срок с возможностью привлечения как к административной, так и более крутой ответственности. Отозванный депутат тут же заменяется другим представителем с теми же полномочиями.. Возможно ли отозвать из власти сегодня - черта в ступе.

И еще. Избранные депутаты никогда не переходили с избранием на работу в советы (некие аналоги сегодняшней Думы, ЗакСов) на постоянной основе с основательным отрывом от избравших из заводов. Они имели право на ограниченное время быть оторванными от исполнения своих прямых рабочих обязанностей тольку для исполнения своих депутатских обязанностей.

Как вам такое нравится?.

А что значит не надо никаких депутатов? Интересно тогда, вы опять упономачиваете все равно для этого кого-то.
А мэры города, судьи, прокуроры, начальники не только полиции, но и всех иных рангов и направлений бесхозными остаются, на вольных хлебах при полной безответственности? Чего же тогда добиваетесь?

А до 91 года все руководители обязаны были отчитываться перед советами о своей работе, советом их и утверждавшими на эту работу.

Так что не надо с плеча неизвестно куда и зачем шашкой махать. Подумай маленько.