DONK

Чудо в перьях. Посмотри выше мой пост про демократию с буржуазией. Тебя с такой демократией и фантастической двух системной чушью капиталисты раскатают и понять не успеешь. Кому нужна демократия капиталистов если социализм и так уже власть большинства? Ты что же предлагаешь иногда из мазохизма давать власть буржуазному меньшинству?

Вот результаты твоей демократии



И ещё раз повторю

Вся ваша тема преследует не благие намерения найти недостатки и исправить. Дело в том что демократы попали в удивительное для них положение, нет не одной темы в которой они могли бы доказать превосходство существующей системы над системой советской (социалистической) и потому они придумали гениальный (опять же как им кажется) ход. Они решили подбить коммунистов на то что бы они сами нашли недостатки в социализме. Поэтому ещё раз говорю вам не было и нет ни какого поражения социализма. Как бы вы не крутились победа всё равно будет за нами, а социализм и коммунизм это единственная перспектива развития человечества. Жалко, только что когда весь мир это поймёт и осуществит, Россия может традиционно остаться в ... и как водится начнёт всех догонять.

oredej

DONK На "ты" мы не переходили, так что оставьте свое панибратство для своего идейного вдохновителя. Ничего нового я из вашего поста я не узнал. Различных "умных" мыслей можно в интернете насобирать сколько угодно. У вас всегда была простая возможность доказать, что в СССР была "и так уже власть большинства". Для этого надо было взять две страны, например Англию, Францию или Германию и СССР и показать, где и как люди выбирали свою власть. Как выбирали власть в СССР, я помню. И программирование их поведения тоже начиналось не с пенсионного возраста.
И прекратите эти дурацкие сравнения СССР и современной России. Это все равно, что сравнивать разрушенный дом, с тем что было прежде. Если хотите сравнивать, сравните жизнь, например, в Финляндии и СССР. Финляндия была в составе России и могла теоретически оказаться одной из республик СССР.

прикормленный

А еще одной, причем весьма существенной, причиной поражения социализма стало забалтывание его агитаторами, упорно стремившимися доказать, что черное-это белое и наоборот.
Пустая болтовня DONKа и ему подобным делают маловероятным продвижение социалистических идей в массы именно из-за упорного нежелания признать недостатки социалистического общества, а, значит, и работать над их устранением.

__________________
Нет несчастья хуже того, когда человек начинает бояться истины, чтобы она не обличила его.

DONK

Что и требовалось доказать oredej и прикормленный близнецы- братья. Привет агитаторам Единой России от остальных адекватных (в отличии от вас) граждан России.

Михайлов Владимир

А я вижу, что из нас именно тов.Donk критикует с целью исправления недостатков. Он не повторяет тупорылую геббельсовскую пропаганду, а ищет глубинные причины.
Данная статья Кара-Мурзы заставляет думать: Почему Зюганов не послал в Думу Шандыбиных, а послал чиновников. Почему верный Ленинец забыл, что Ленин послал именно говорливых рабочих?
оппоненты не замечают простых мелочей - реальное управление идёт другими каналами, которые нащупывает Карамурза.
Недавно случайно был показан скромный замок Ротшильда. Ни один папарацци за все годы даже не пытался приблизиться ни за какие деньги! Вот вам реальная власть! И такие же реальные (невидимые) процессы шли внутри правящего класса СССР. И в подобных процессах, втайне от своих членов участвуют лидеры микропартий современности

Маратиус

Думаю, что реальные причины краха СССР в своем большинстве лежат прежде всего в экономике.
1. По итогам совмещения в одном десятилетии двух факторов – открытия в 1965 г. Саматлорского месторождения и взрывного роста цен 1973-1980 гг. руководство советского союза предприняло первую ошибку в экономике отказавшись от т.н. «косыгинских реформ», в целом направленных на экономическую стимуляцию предприятий и их работников.
2. Гигантские средства, которые выручал СССР за экспорт резко выросшего объема нефти по резко выросшим ценам тратились на:
- безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х,
- инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные),
- инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение,
- массированную закупку иностранных товаров,
- массированную закупку зерна за рубежом («нефть в обмен на продовольствие»)
- помощь социалистическим странам
СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы.
В целом уже к концу 70-х страна плотно села на т.н. «нефтяную иглу», нарастив импорт зерна и производственных компонентов, которые стали использоваться в десятках и сотнях хозяйственных цепочек.
3. В этих условиях руководство СССР вводит войска в Афганистан.
Крупнейший экспортер нефти – Саудовская Аравия – ошибочно воспринимает это как вторжение СССР в исламский мир, в традиционно свою сферу влияния и начинает процесс сближения с США, отношения с которыми были серьезнейшим образом испорчены лидирующей ролью СА в нефтяном эмбарго арабских стран 1973 года, вызвавшем многократный рост цен на нефть. Более того, СА воспринимает ввод советских войск в Афганистан как первый шаг СССР к нефти Персидского залива. Стоит отметить, что в начале 80-х рост высокие цены на нефть поддерживались в основном за счет ежегодного сокращения СА своего нефтяного экспорта, размер сокращения в итоге составил почти 75% от изначального. В 1985 году СА резко нарастила экспорт нефти, увеличив его в несколько раз, предложение резко превысило спрос и всего за полгода цены упали в 3 раза. Доходы от экспорта нефти сильно упали. В этих условиях новое советское руководство сделало ставку на поиск внутренних резервов экономики, объявив курс на т.н. «ускорение», которое предусматривало направить основные инвестиции не в новое строительство, а в модернизацию уже действующих предприятий. Максимальное внимание уделялось развитию машиностроения, которое должно было в 1,7 раза опередить общий рост производства промышленности. Капиталовложения в эту отрасль увеличились на 80%. К началу 90-х гг. отечественное машиностроение должно было выйти на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно — импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения.
Можно сказать, что руководство СССР в период 1973-1980 гг. совершило три основополагающих ошибки, каковые в совокупности с самим характером советской экономики привели к краху экономику СССР:
- отказ от продолжения реформ,
- неверное инвестирование выручаемых от экспорта сырья средств,
- ввод войск в Афганистан.

Хуже того – продажа населению импортных товаров самым серьезным образом пополняла советский бюджет. Соответственно, резкое снижение импорта товаров серьезно уменьшило доходы бюджета. Что в свою очередь совпало с рукотворным бюджетным кризисом, вызванным проведением в жизнь т.н. «антиалкогольной компании» и резким падением доходов бюджета вследствии снижения продажи алкоголя населению. Кроме того – резко выросло самогоноварение – пропал сахар. Огромные потери понес бюджет, заменить доходы от реализации спиртного было нечем, поскольку резкого увеличиния реализации товаров народного потребления не произошло. Попытки увеличить производство соков только ухудшали ситуацию - эта продукция была убыточна и требовала дотации. Недополученная прибыль составила в 1985 г. 60 млрд. руб., в 1986 г. — 38 млрд., в 1987 г. — 35 млрд., в 1988 г. — 40 млрд. Один из последних премьер — министров союзного правительства в те годы – В.Павлов на заседании Верховного Совета, говоря о дефиците союзного бюджета (он составил к концу 80-х около 40 млрд. р.), впервые назвал сумму ущерба антиалкогольной кампании Горбачева – Лигачева, которая по тем временам составила 200 млрд. р.

Третим ударом по бюджету стала чернобыльская авария. Ликвидация аварии только в самом начале обошлась в 14 млрд. руб. (в ценах 1986 г.).
Был и четвертый удар: С 1986 года предприятия получили право оставлять в своем распоряжении все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет.

В итоге доходы бюджета СССР резко упали вследствии проведения антиалкогольной компании и резкого снижения импорта в страну товаров народного потребления.
Расходы бюджета резко выросли вследствии проведения политики «ускорения» и затрат на ликвидацию последствий чернобыльской аварии.
По итогам вышеназванного в 1987 году в СССР впервые в его истории возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей (тогда был министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.

К перечисленному выше с 1989 года добавилось «задабривание» населения путем наращиванием необеспеченных товарной массой номинальных доходов, что в условиях административно фиксированных цен вылилось в тотальный дефицит товаров. Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой – Сбербанк СССР (кредитор).
Сокращение валютной выручки поставило правительство СССР перед выбором: финансировать закупку зерна и лекарств или закупку критически важных производственных комплекстующих, власть выбирает зерно и лекарство, что привело к остановке десятков предприятий. Кроме того сокращение валютной выручки заставило СССР перейти в торговле со странами СЭВ на взимание оплаты за нефть в долларах, что в свою очередь обернулось встречным требованием оплачивать импорт из стран СЭВ так же в твердой валюте и в итоге привело к фактическому развалу СЭВ, приведшему к разрыву хозяйственных связей и сокращению производства как в СССР так и в других странах СЭВ.
Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство - не стало денег на корма - не стало птицеводства. Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР – займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ – в обмен на новые займы – этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка – и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов – предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.
Банкротство государственного бюджета лишило возможную перестройку советской экономики последнего возможного источника финансирования. В таких условиях большая часть промышленности СССР уже была обречена на вымирание.

oredej

Может быть я действительно плохо вижу, но я не помню, чтобы DONK писал о недостатках СССР и тем более не помню ни одного его предложения по исправлению недостатков. То, что он не "адекватный" я могу сделать вывод по тому, что он не отвечает на прямо поставленные вопросы и делает ни из чего не вытекающие выводы. Вот, только что он объявил меня агитатором ЕР. Я, никогда не поддерживал ЕР, это видно из моих постов, начиная с "правильное будущее России" и прочих. Свою "двухполярную систему демократии" я предложил именно потому, что в России западная модель не работает. Если бы он думал своей головой, а не подставлял бы чужие тексты , то возможно, он немного по другому видел ситуацию.

DONK

Тот кто не хочет видеть и не увидит.

Ваши посты по сути почти один в один соответствуют постам Прикормленного и Кима на этой ветке и на других. Какой же вывод можно сделать. Либо вы не понимаете чем система отличается от управления (осуществления власти), либо понимаете что об этом нельзя вам говорить. А на вопросы я всегда отвечал наиболее полно, но дело в том что вас не устраивают мои ответы потому что они не те которые бы вам хотелось увидеть. К другим в этой теме вы относитесь также (за исключением Кима и Прикормленного). Ответов на мои вопросы я уже и перестал ждать.

Суть вашей двухполярной демократии в том что вы предлагаете совместить капитализм и социализм. Для этого получается что подавляющее большинство должно отдавать свою власть капиталистам (якобы в результате демократического выбора). Это уже произошло. Вы победили! Мы сегодня имеем правительство выражающее интересы буржуазного меньшинства, демократические выборы на которых избиратели (в результате промывания мозгов) голосуют за правительство которое ни когда не выполняет своих обещаний и принимает откровенна антисоциальные законы и даже не собирается маскироваться. Целая армия полит технологов занимаются профанацией. При этом есть и КПРФ и другие левые партии, которым просто перекрывают пути во власть.

У нас уже не западная демократия, потому что на западе нет народа который жил при социализме и поэтому там нет проблем по его охмурению. А вот у нас необходимы вы с вашей утопической или вернее раскольнической идеей. Я не против многопартийности, только партии эти должны быть социалистическими и коммунистическими - вот вам и контроль за элитой. Конституция должна гарантировать права и требовать от государства их осуществления, и должна устанавливать идеологические рамки социализма, за которые ни одно правительство выйти не имеет права ( и намертво как в США). Выборы нужно проводить не между лидерами партий, а по программам развития страны предлагаемых этими партиями. Пусть партия, чья программа поддержана народом формирует правительство. Отступит от своей программы в отставку.

Я не считаю что КПРФ во всём права или это предел мечтаний в плане организации. Я вижу что на сегодняшний момент необходимо в корне поменять саму структуру власти. Сделать её про коммунистической даже с недостатками и очень глупым будет со стороны левых сил (какие бы идеи они не проповедовали) распылять силы. Сейчас капиталисты сильно напуганы и если на выборах к власти придут они то первое что они сделают это подотрут резиночкой все слова имеющие один корень со словами коммунизм, социализм и советская власть (и в том числе СССР). Сегодня мы ещё можем спорить о десталинизации а завтра её введут законодательно. Ведь они не зря хотят поиметь конституционное большинство - конституцию будут править и это не фантастика а реальность.

С другой стороны если к власти придёт КПРФ она будет вынуждена оставаться в идеологическом поле коммунизма и поэтому все левые движения которые её поддержат будут иметь прекрасную возможность для критики и борьбы но уже за понимание и внедрение в жизнь идей коммунизма. Это будет совсем другая страна. Почему КПРФ? да потому, что ни кто сегодня не успеет до выборов набрать сравнимый рейтинг. Пусть у КПРФ чего то не хватает, но другие то это имеют - помогите и завтра после общей победы ваше влияние возрастёт.

прикормленный

DONK, ответьте как марксист марксисту: Вы лично (не Кара-Мурза, а Вы) согласны с утверждением К.Маркса, что каждый новый строй зарождается в недрах предыдущего, что феодальные отношения зарождались в рабовладельческом, буржуазные-в феодальном, социалистические-в капитализме?

Вы согласны с К.Марксом в том, что каждый строй порождает и воспитывает своего могильщика, т.е. класс, который перерастает существующие общественные порядки и принимает все возможные меры, вплоть до революции, чтобы устранить препятствия для своего развития?

__________________
Нет несчастья хуже того, когда человек начинает бояться истины, чтобы она не обличила его.

DONK

Я не марксист-догматик. Очевидно, что существование рабства в США на ряду с капитализмом и использование фактически рабского труда нелегальных иммигрантов в США сегодня исключают истинность данной идеомы Маркса. Более того, я лично считаю, что капитализм на полных парах движется к феодализму, а затем и к рабовладению (конечно на новом уровне через манипуляцию сознанием). Теория золотого миллиарда тому подтверждение. Капиталист не стремится к свободному рынку или конкуренции. Наоборот он стремится к монополии и полному порабощению. Такая попытка уже была несколько в другом варианте - это фашизм в Германии. Капитализм тормозит экономическое развитие мира и давно себя изжил. На планете давно создаётся достаточно продукта для безбедного существования всего человечества но чем дальше существует капитализм тем больше аппетиты капиталистов. Античеловеческая мораль капитализма ведёт его по пути накопления капитала и основным методом снижения издержек капитал считает снижение социальных издержек, пока в странах третьего мира но потом и в своей стране (если вообще можно какую нибудь страну назвать своей для капиталиста). У России нет монопольных рынков в третьих странах и поэтому наш капитал благополучно скатывается к неофеодализму куда как быстрее. Капитал не отдаст власть просто так. Сколько бы вы не ждали перерастания капитализма в социализм - этого не произойдёт без социального шантажа со стороны трудящегося большинства. Сегодня уже не нужно бесконечное повышение производительности труда, все и так могли бы быть обеспечены если бы основой производства не была прибыль. Развитие науки сегодня на столько "дорогое" удовольствие что её прогресс возможен только при обеспечении свободного творчества, а при капитализме это может только усложнять жизнь людей и создавать новые методы их уничтожения. Наука уходит из области реального в область создания технологий порабощения разума. Естественные науки развиваются по инерции замедляя ход, а развитие техники не видит уже достаточно ясного концепта (зачем?). Реклама и мелкие дополнения приносят больше прибыли чем реальные НИОКР. Уже ни кто не собирается строить города на луне, один популизм. Эра технических прорывов завершилась. С другой стороны компьютер дал воможность получать практически любую производительность и всё больше вытесняет человека переводя его в разряд издержек. Капитализм в нашей стране может перейти в социализм без лишних эксцессов если бы наши (так называемые) капиталисты не были в сущности феодало-бандитами. Не буду это говорить о предпринимателях среднего и малого бизнеса - эти действительно просто выживают в тех условиях в которых оказались. При определённых условиях они прекрасно бы нашли себя в руководстве предприятий в условиях социализма.