Анализ причин поражения социализма - Страница 6 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

dolgova · 13.05.2011, 23:23

Цитата:

Сообщение от oredej

Почему-то принято искать виноватых или через чур теоретизировать. Поэтому я попытаюсь, идя от реальных событий или от простых и понятных посылов прийти к тем общим началам, что явились причиной недовольства граждан социализмом и, как следствие, согласие или не препятствование перевороту.
Нужны не общие фразы или законы диалектики, а конкретные конструкции, используя которые можно решить проблему и объяснить этот путь молодежи.

Почему принято теоретизировать? Потому что без диалектического подхода, без знания противоречий социализма, проявившихся по мере его развития, нельзя понять, откуда взялось недовольство граждан социализмом.

Невозможно построить идеальную систему на все времена. В любой системе изначально заложены потенциальные слабости, либо она их приобретает под воздействием каких-то обстоятельств. По мере развития системы, по мере изменения условий, в которых система существует, ее слабости могут приобретать огромное значение. Система жизнеспособна, пока она с ними справляется.

Те 13 причин, которые приводите Вы, это что – недостатки последних лет советской власти? До конца 80-х в СССР их не было? Если были, то почему советская власть продержалась 70 лет? Почему именно в тот момент граждане решили, что она их не устраивает? И кстати, Ваш же вопрос: почему, наконец, когда убедились, что и капитализм не принес счастья, не спешат в социализм вернуться?

Все ваши «причины» - это не причины, а проявления противоречий социализма. И можно их найти не 13, а 130. К «причине» 4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан можно добавить а)разделение общества на пользующихся всеми удобствами жителей городов и деревенских жителей с удобствами на дворе, б)разделение между разными видами труда (когда рабочие получали больше инженеров, обучавшихся 5-6 лет, или секретарша какого-нибудь директора с 10 классами образования получала больше, чем школьный учитель), в) разделение между рабочими предприятий, получающими квартиру за год работы на предприятии и бюджетниками, которые ждали квартиры по 20 лет в общегородских очередях.

Продолжать можно бесконечно – и без всякой пользы. Потому что все эти причины могли не сыграть своей роли, если бы советские идеологи убедительно объяснили их возникновение и возможности преодоления. К сожалению, этого не произошло, что опять же говорит о том, что система перестала замечать и разрешать опасные для ее существования противоречия.

Ваши же 13 причин можно поделить на несколько групп:

1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами (здесь же плохие жилищные условия, невозможность посмотреть мир, отставание в здравоохранении).

Цитата:

Уровень жизни развитых капстран намного был выше нашего. Спорить об этом глупо, можно обратится к цифрам, но для большинства это очевидно и без цифр.

Для большинства очевидно, что уровень потребления развитых капстран был выше нашего. Что касается уровня жизни, чтобы понять выше он или нет, нужно не количество сортов колбасы в магазинах или марок автомобилей сравнивать.

Уровень жизни – это:

а) условия труда (продолжительность рабочего дня, охрана труда, условия труда: заводские столовые, профилактории, комнаты для отдыха на предприятиях и др.)

б) возможности для отдыха, культурного досуга, развития творческих способностей

в) уровень поддержки семьи (сохранение рабочего места на время отпуска по уходу за ребенком, детские сады, возможность посещения детьми (бесплатно!) спортивных секций, кружков и др.

г) уровень общественной безопасности…

И так далее.

Конечно, в СССР не все было безоблачно, но во-первых не так уж и плохо по сравнению с уровнем даже развитых капстран, а во многом и лучше. Во-вторых, если бы люди понимали, за счет чего рабочие в развитых капстранах так жили, то и недовольства бы не было. Ведь за 70 лет никто не проявлял недовольства тем, что его уровень жизни хуже, чем у дореволюционных помещиков. Зато радовались, что лучше, чем у дореволюционных крестьян. Это уже в-третьих: постоянное улучшение уровня жизни. Уровень жизни вообще-то нужно сравнивать не с развитыми капстранами, а с уровнем своей страны 10-20-30-летней давности.

2. Однопартийная система (здесь же все, что относится к авторитету власти, плохому управлению, бесхозяйственности, безальтернативным выборам).

Демократия при капитализме – это участие граждан в выборах. Мы выбираем из готовых программ разных кандидатов, но не участвуем в их разработке и реализации. Самое большее, что мы можем сделать, если нам не понравятся результаты этой программы – переизбрать того, кого мы выбрали, через несколько лет.

Многопартийность не означает участия народа в непосредственном управлении, а всего лишь увеличивает количество программ для выбора.

В СССР же существовала система, обеспечивающая возможность участия граждан в управлении. Другое дело, что недостатки системы стали перевешивать плюсы.

В органы власти - советы разных уровней, от районного до общесоюзного, избирались народные депутаты, которые для данного уровня определяли приоритеты развития и распределяли под них бюджеты. Выполняли решения исполкомы этих советов.

В исполкомах работали профессиональные управленцы, к тому же несменяемые, а в совет избирались люди самых разных профессий, иногда далеких от управления. Даже если они были вполне компетентны, все равно требовалось время, чтобы войти в курс дел. Поэтому потенциально присутствовала опасность, что хвост начнет вилять собакой.

Поэтому нужна была «руководящая и направляющая сила». Такой силой была КПСС. При этом в работу советов она не вмешивалась, а лишь контролировала «чистоту своих рядов». Например, городской совет мог принять решение, верное с хозяйственной или экономической точки зрения, но не верное с политической. Тогда горком партии членам совета – коммунистам указывал на их политическую ошибку.

Другое дело, что сама партия должна была руководить в «верном направлении». Поэтому Ленин так был озабочен проблемами партийного контроля. К сожалению, предложения, изложенные в его последних работах («Как нам реорганизовать Рабкрин и др.) так и не были реализованы, что привело к сверхцентрализации власти в руках высшего руководства партии. Этому способствовало и враждебное капиталистическое окружение, и постоянная угроза агрессии.

С другой стороны, советы - территориальные органы власти - не могли руководить развитием конкретных отраслей в масштабах страны. Поэтому с самого начала появляются отраслевые органы управления (наркоматы, затем министерства). Но и они тоже контролировались партийными органами (в позднем СССР – отраслевыми отделами ЦК). Другое дело, что при Брежневе этот контроль почти перестал действовать, и министерства становились буквально всесильными.

В СССР существовали такие формы демократии, которых нет ни в одной капстране. Публикации в прессе требовали обязательной реакции руководителей всех уровней. Председатель профкома предприятия фактически являлся, по современным понятиям, заместителем директора по социальным вопросам. Да, некоторые формы демократии являлись формальными, но в капиталистическом государстве их нет и в помине, и вся демократия – сплошная фикция.

3. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство.

Нехорошо, конечно, только вот причина ли это кризиса социализма? Может быть, наоборот, следствие?

6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря.

Если уж Союз пережил сами репрессии, коллективизацию, голод 30-х и не развалился, сомнительно, чтобы так разрушающе подействовала лишь информация о них.

Мой вариант ответа на Ваш вопрос.

В советском обществе недооценивались и потому не решались те проблемы, которые существовали в самых разных сферах советского общества.

В политической сфере. Сверхцентрализация власти. Дело не в том, хорошие или плохие люди стояли во главе страны. Просто, когда решения принимает небольшое число людей, увеличивается вероятность ошибочного решения, даже из благих побуждений. Когда слегка занесло Хрущева, система смогла с ним справиться, а вот с Горбачевым - уже нет.

В экономической сфере. С 60-х годов в мире началась научно-техническая революция. Конечно, в нашей экономике тоже происходило обновление, но главным образом в ВПК, а в остальных отраслях – очень медленно. Тормозило этот процесс многое: и то, что новые технологии не передавались в гражданские отрасли из соображений секретности, и то, что их внедрению мешала система плановых заданий, из-за которых руководители неохотно останавливали производство для переоборудования. В результате затраты росли значительно быстрее, чем производство продукции, ведь ресурсы истощались (снижалось плодородие почв, по мере эксплуатации месторождений ухудшалось качество сырья и т.д.). Особенно заметно это было в сельском хозяйстве.

В социальной сфере. О социальных достижениях социализма знают все: это и образование, и здравоохранение, и возможности культурного развития, и условия труда и отдыха и многое другое. Но были и проблемы, и не только недовольство привилегиями элиты.

С середины 60-х возрастали масштабы теневой экономики. За государственный счет ремонтировались частные машины и жилища. Постепенно стали возникать хорошо организованные кражи, когда целые партии товаров «браковались» и поставлялись на черный рынок. Это было бы невозможно, если бы «теневики» не смогли коррумпировать часть чиновников. Хотя теневая экономика и удовлетворяла некоторые потребности в дефицитных товарах, она вызывала в обществе ощущение социальной несправедливости.

Кроме крупных краж, существовала массовая практика краж мелких: использование в частных целях колхозниками удобрений, семян, техники, горючего, кормов, являющихся социалистической собственностью, водителями - гос. машин, гос. бензина для оказания услуг частного такси. Таких «несунов» было огромное количество в торговле, строительстве, на транспорте, не говоря уже о «теневиках». Хотя они сами не осознавали, что использование общенародной собственности для личного обогащения – это мелкобуржуазная идеология, но иногда классовый инстинкт опаснее, чем четкое осознание своей классовой принадлежности.

В идеологической сфере положение было самым печальным. Официальная идеология словно не замечала изменений в мире. Нам твердили догмы 19 века об ухудшении положения рабочих, непримиримом антагонизме классов и неизбежности социалистической революции. Между тем, рабочие развитых стран получают свою «часть пирога» от эксплуатации третьего мира, поэтому они заинтересованы не в свержении капиталистической системы, а в улучшении своего положения в ее рамках.

В то же время те достижения социализма, которые в капстранах трудящимся и не снились, у нас воспринимались как что-то естественное, что сохранится всегда и при любом строе. Заявления, что в СССР была та же эксплуатация рабочих, только со стороны государства, показывают, что многие до сих пор не знают, откуда бралась смешная стоимость детских товаров, проезда в транспорте, санаторно-курортного лечения, коммунальных услуг, дошкольных учреждений – всего не перечислишь. Если бы сейчас люди использовали эти блага в тех же объемах, большинству просто не хватило бы зарплаты. Получается, что при социализме каждый получал больше, чем вкладывал? Тем не менее советские идеологи ничего не смогли противопоставить пропаганде доступной капиталистической колбасы.

Все это вызывало общее стремление к переменам. Постепенно народное недовольство тем, что ничего не меняется, стало перерастать в чувство недовольства самим социалистическим строем. Раз социалистическое общество не может решить эти проблемы, так к черту такой социализм! Ну, и в результате мы послали социализм вместе со всем, что было в нем хорошего. Между тем, решить проблемы можно было только развивая социализм, но никак не реставрируя капитализм.
Вот проблемы наши никуда и не делись, а только обострились. И с бюрократами, и с доминированием сырьевого сектора в экономике, и с отсутствием социальной гармонии .

В общем, как-то так.

И отсюда ответ на Ваш вопрос, о том, как сделать, чтобы ошибки не повторились: нужна не просто теория устройства социалистического общества, а постоянное развитие этой теории в процессе развития самого общества и отношений в нем, условий его существования, с учетом противоречий этого развития. То есть никуда не денешься от диалектики!

DONK · 14.05.2011, 06:05

А ещё, нужна была прививка российскому народу от либеральной демократии. Сегодня мы фактически на своей шкуре прочувствовали то о чём советская агитация могла только говорить. Безработица, пофигизм государства, расслоение общества, несправедливость распределения и т.д.. Всё это наши прадеды знали не по наслышке и поэтому любили свою страну СССР, а нам нужно было сунуть нос в дерьмо чтобы осознать это.

Прививка получилась болезненная, чуть не померли, но похоже начинаем выздоравливать и глазки у нас начинают открываться. Похоже скоро возьмёмся за уборку.

Владимир Александрович · 14.05.2011, 06:59

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Поэтому искать долго не придётся таких путей. Потому как такой путь уже найден. Система власти, которая с необходимостью должна установиться в России после падения путинского антинародного режима, названа мною как "Автотрофный коммунизм". Никаких альтернатив этой концепции не существует. Если Вы хотитеи узнать подробности - читать здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474

Что уж Вы как? Ну, пусть у Вас автотрофный коммунизм. Термин, вообще, понимается неизвестно кем, а его звучание приводит к тому, что появляется ассоциация с атрофированным коммунизмом. Ну, зачем людям атрофированный коммунизм.

Уж, лучше - стоячий коммунизм. Это очень большая неудача с Вашей стороны.

Ну, а там, где посеяно зерно неудачи, порождается колос неудач. Сами виноваты...

А.Лексей · 14.05.2011, 07:05

>Из сказанного вами могу сделать вывод: либо мы жили в разных странах,
= Вполне вероятно. Я жил в СССР, а Вы?

>либо вы были секретарем обкома, райкома или чего там.
= Я тогда был школьником ...
= Отец и мать были инженерами. На машиностроительном заводе.

>Мне пришлось пожить и в бараке без удобств и в коммуналке,
= И что? Мои дед+бабушка жили после войны в землянке без удобств. Я там провёл почти всё детство малолетнее. И что? Им дали полуторку, когда улицу сносили под новостройку.

>да и очереди вокруг универсама по 200 метров я не забыл.
= За мясом в годы засух? Или за хлебом и молоком в годы рыночной перестройки? При чём тут социализм тогда? В 70-е - 80-е за хлебом, молоком, творогом, яйцами, рыбой в простых советских городах очередей по 200 м. не было. А товар был.

>А помните загадку - "длинное зеленое и пахнет колбасой"?
= Московская загадка про электричку? Это мосоквская жадность заставила их колабасу собрать в городе-герое столице и вынудить приезжих отовариваться не в родном гострономе, а в матушке златоглавой. Это не социализм виноват, а Москва, её жадность и эгоизм.

>Я по стране поездил от дальнего востока до Закарпатья, и многое чего видел.
= Да, Львивщина отличалась от Дальнего Востока своим рыночным демократизмом ...

>И медицину нашу бесплатную помню,
= И чем она Вам не понравилась? Тем, что бесплатная? В США рядовая апендоэктомия стоила 6000 долл.

>особенно когда зубы лечил.
= Та же беда была во всём мире. Пока в СССР не изобрели (впервые в мире) фотоотверждаемые полимеры в 80-е гг. С тех пор у Вас красивые прочные пломбы. В РФ они импортные (так выгоднее платным зубным врачам), в СССР это было бы своего производства.

>И бесхозяйственность которую вы оценили в 1% я тоже помню. В строй отряде в Ухте помню едем куда-то и вижу стоит в сторонке и ржавеет большой нефтеперерабатывающий завод. Спрашиваю что это? А мне говорят, закупили у французов завод, да он не на нашу нефть рассчитан.
= Правильно. Нехрен было у французов закупать то, что у нас лучше. Вот однажды дали финнам цех строить в Копейске - цех от снега упал, финнов послали нах, деньги списали.
= Всё-таки 1%. За миллион - расстреливали. Был смысл не воровать и не растрачивать.

>А уж сколько раз я ездил на овощебазу перебирать картошку, так не счесть.
= А вот наши заводские инженеры вместо барщины в колхозе сделали им за бесплатно участок обработки картошки, в переборке не нуждается теперь, потреи на гниль 0%. Я вот тоже давно забыл, что такое гниль в картошке: секрет хранения знаю.
= А Вы не сообразили?

>То, что половина собранного урожая уходила в отходы это не бесхозяйственность?
= Это лажа, если Вы имеете в виду отбросы сразу и гниль. А вот на очистки овощей действительно уходило немало - 10-20%. В СССР изобретена паровакуумная взрывная овощечистка с бешеной производительностью и в отходы уходят только кожурки.

>И я вам скажу что причина этого как раз и кроется в однопартийной системе
= "-- Неубедительно", -- сказал Лавр Федотович, и Большая Кргулая Печать пришлёпнула ваши слова.

>с несменяемым руководством.
= Сменяемым очень даже, читайте Устав партии. Если не меняли - значит, справлялись с работой хорошо.

>И сейчас был бы во главе партии активный сильный человек,
= Николай Валуев

?

>может вы бы имели не 7%, а 70%.
= Кого имел?! Мне и ОДНОЙ хватало (на 100% её), зачем мне 70% ?

>И про науку мне тоже не рассказывайте,
= Здря, батенька, здря. Как раз с наукой у нас было, пожалуй, лучше любой другой отдельно взятой страны в мире. Правда, против нас одних были разом Франция+Англия+Германия+США, зато мы в тельняшках.

>лучше посмотрите чей у вас компьютер.
= Вы лучше посмотрите, что там архитектура Лебедева, процессор Бабаяна, софт Пентковского, а программируете Вы с циклами Ершова, компилируете на основе теории Янова, а делают микропроцессоры с помощью голографии Денисюка, а рассчитывают микроэлектронные элементы по теориям Тамма, Иоффе, Давыдова, Алфёрова, а полупроводниковые усилители изобрёл Лосев, а триггеры Бонч-Бруевич. За интернетом вы сидите сейчас, а ведь сети со свободной топологией придумал Харкевич и осуществил Псурцев задолго до ARPA. Даже такая мелочь, как телевизор, изобретена в СССР, и самовыпадающие подсказки - задолго до Мелкософта в СССР ещё в 80-е гг.

>На ты мы вроде бы не переходили.
= Пардон, месье.

>езжайте в ближайший пригород и увидите старые покосившиеся домишки с удобствами на дворе, причем не новые, а оставшиеся от советской власти.
= Зачем мне пригород? В нашем центре города на крышах землянок козы паслись. Землянки времён околореволюционных, довоенных. Совесткая власть типа виновата в том, что три войны + холодная + холодная природа не позволили сразу всем 80% нищим русским крестьянам переселиться в пентхаузы?

>Это внукам рассказывайте как хорошо было,
= До внуков ещё далеко. Мне 43. Мне было очень хорошо в "пузатые 60-е, звёздные 70-е, жирные 80-е". И хуже некуда в гнойные 90-е.

>а я своими глазами все видел.
= Мы же жили в разных странах, чудо природы

. Впрочем, у нас с Вами глаза разные. Я видел на девушках кружевные белые воротнички на золотисто-розовой шейке, ясные глазки, белые гольфы под юбку-солнце, а Вы - отсутствие цивилизованной жувачки и пивка и нехватку журнала "Плэйбой", мерседесов, гамбургеров и чупа-чупсов, неумение пользоваться презервативом тож и ни разу в жизни не бритые ноги (а нахера им это делать?!).

А.Лексей · 14.05.2011, 07:16

Анализ причин поражения джамахирии в Ливии по Вашей теории:

1. Социализм до степени коммунизма.
2. Отсутствие партий.
3. Много песка.
4. Много нефти.
5. Нежелание жить как цивилизованные страны (США, Албания, Гондурас, Саудовская Аравия).

А на самом деле что?

Владимир Александрович · 14.05.2011, 07:30

Цитата:

Сообщение от oredej

Я сдаюсь. Моя попытка расшевелить то, чем думают, проанализировать причины поражения социализма и подумать вместе, как сделать так, чтобы эти ошибки не повторились, с позором провалилась. Большинство на форуме считает, что все было отлично и что причина в подлеце и предателе (с эпитетами согласен) Горбачеве.
Не понимание цели, а слепая вера в нее, вера, что придет кто-то и вернет все обратно, говорит, что вам нужен не социализм, а монархия, добрый царь батюшка. Вы не понимаете, что в социализм придется идти с теми людьми, которые есть. А случись, что кто-то этот обратный переворот устроит, вы бы опять большую часть населения отправили бы в лагеря и поставили к стенке. Поэтому с вами никто не пойдет. Опираясь на неверные посылы невозможно прийти к правильным выводам, не делая каких-то шагов не прийти к цели. Надеюсь, что это мнение только небольшой части форума, а не всей КПРФ. Оставайтесь в своей вере

Никогда не надо сдаваться, если Вы честный, порядочный человек, в здравом уме. Ну, подумаешь, один разок расстреляют? Зато не сдался.

Все правильно говорите, возьмите свои слова о сдаче обратно, и продолжайте работать. Причины прорисуются. Но, кому-то очень надо скрыть эти причины. Кому-то надо сохранить гибельное положение страны, да еще усилить его, ускорить. Ради этого они они, эти кто-то, кем угодно станут: и попами, и верующими, и коммунистами, и националистами, и так далее.

Артисты и аферисты, одним словом, все роли и перевоплощения им подвластны...

stupid person · 14.05.2011, 07:59

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Смотря что понимать под уровнем жизни и с чем сравнивать. Если брать нравственно моральный уровень жизни, то он, несомненно, в СССР был выше, чем в "развитых" капстранах. Что касается среднего материального уровня, то он не намного отставал от западного, если учесть общественные выплаты, бесплатное жильё, здравоохранение, образование. И это при том, что на территории нашей страны прогремели две разрушительные войны, навязанные нам интервентами. Или Вы считаете, что сейчас уровень жизни повысился?
В чём же эта "плохость" заключается? В том, что государство всех обеспечило жильём?

Человек в 70-80 годы не зная что такое туалетная бумага не может называться культурным и нравственным.

stupid person · 14.05.2011, 08:03

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

ИСХОДНЫЕ ПОСЫЛКИ

Уровень жизни в СССР был лучше, чем в США, ФРГ, не хуже, чем в Англии, Франции, хотя и хуже, чем в Швеции и Бельгии. Зато в ГДР был уровень жизни не жуже, чемв Швеции и Бельгии.

Если в СССР жизнь была лучше, чем в кап странах, тогда почему, не кто не переезжал жить в СССР?
Почему жители развивающихся африканских стран приезжали в СССР чтобы закончить институт, после окончания они покидали СССР?

DONK · 14.05.2011, 08:19

Цитата:

Сообщение от stupid person

Человек в 70-80 годы не зная что такое туалетная бумага не может называться культурным и нравственным.

Это что же по вашему Вальтер, Толстой, Платон или Ньютон не были культурными или нравственными?

Простите голова и ж**а имеют разные функции. Или вы думаете по другому.

Владимир Александрович · 14.05.2011, 08:20

Цитата:

Сообщение от oredej

Без анализа причин поражения нечего и думать, что можно исправить ситуацию. Почему-то принято искать виноватых или через чур теоретизировать. Поэтому я попытаюсь, идя от реальных событий или от простых и понятных посылов прийти к тем общим началам, что явились причиной недовольства граждан социализмом и, как следствие, согласие или не препятствование перевороту.

Правильно говорите, что нужно сделать анализ причин поражения социализма в СССР и самого СССР. Ну, поиск виноватых, то это тоже поиск причин. Причины-то сначала надо определить, а потом делать их анализ.

Но, здесь Вы сразу же совершаете ошибку. От каких посылов? Надо исходить от реальных событий и реальных фактов, а не посылов. Посылы можно придумать. Это первое.

Второе. Никакого недовольства граждан СССР социализмом и не было. Не было этого факта.

Причины не препятствия перевороту, если Вы так называете запланированный и осуществленный захват страны, совсем иные.

14.05.2011, 07:05	#54
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	>Из сказанного вами могу сделать вывод: либо мы жили в разных странах, = Вполне вероятно. Я жил в СССР, а Вы? >либо вы были секретарем обкома, райкома или чего там. = Я тогда был школьником ... = Отец и мать были инженерами. На машиностроительном заводе. >Мне пришлось пожить и в бараке без удобств и в коммуналке, = И что? Мои дед+бабушка жили после войны в землянке без удобств. Я там провёл почти всё детство малолетнее. И что? Им дали полуторку, когда улицу сносили под новостройку. >да и очереди вокруг универсама по 200 метров я не забыл. = За мясом в годы засух? Или за хлебом и молоком в годы рыночной перестройки? При чём тут социализм тогда? В 70-е - 80-е за хлебом, молоком, творогом, яйцами, рыбой в простых советских городах очередей по 200 м. не было. А товар был. >А помните загадку - "длинное зеленое и пахнет колбасой"? = Московская загадка про электричку? Это мосоквская жадность заставила их колабасу собрать в городе-герое столице и вынудить приезжих отовариваться не в родном гострономе, а в матушке златоглавой. Это не социализм виноват, а Москва, её жадность и эгоизм. >Я по стране поездил от дальнего востока до Закарпатья, и многое чего видел. = Да, Львивщина отличалась от Дальнего Востока своим рыночным демократизмом ... >И медицину нашу бесплатную помню, = И чем она Вам не понравилась? Тем, что бесплатная? В США рядовая апендоэктомия стоила 6000 долл. >особенно когда зубы лечил. = Та же беда была во всём мире. Пока в СССР не изобрели (впервые в мире) фотоотверждаемые полимеры в 80-е гг. С тех пор у Вас красивые прочные пломбы. В РФ они импортные (так выгоднее платным зубным врачам), в СССР это было бы своего производства. >И бесхозяйственность которую вы оценили в 1% я тоже помню. В строй отряде в Ухте помню едем куда-то и вижу стоит в сторонке и ржавеет большой нефтеперерабатывающий завод. Спрашиваю что это? А мне говорят, закупили у французов завод, да он не на нашу нефть рассчитан. = Правильно. Нехрен было у французов закупать то, что у нас лучше. Вот однажды дали финнам цех строить в Копейске - цех от снега упал, финнов послали нах, деньги списали. = Всё-таки 1%. За миллион - расстреливали. Был смысл не воровать и не растрачивать. >А уж сколько раз я ездил на овощебазу перебирать картошку, так не счесть. = А вот наши заводские инженеры вместо барщины в колхозе сделали им за бесплатно участок обработки картошки, в переборке не нуждается теперь, потреи на гниль 0%. Я вот тоже давно забыл, что такое гниль в картошке: секрет хранения знаю. = А Вы не сообразили? >То, что половина собранного урожая уходила в отходы это не бесхозяйственность? = Это лажа, если Вы имеете в виду отбросы сразу и гниль. А вот на очистки овощей действительно уходило немало - 10-20%. В СССР изобретена паровакуумная взрывная овощечистка с бешеной производительностью и в отходы уходят только кожурки. >И я вам скажу что причина этого как раз и кроется в однопартийной системе = "-- Неубедительно", -- сказал Лавр Федотович, и Большая Кргулая Печать пришлёпнула ваши слова. >с несменяемым руководством. = Сменяемым очень даже, читайте Устав партии. Если не меняли - значит, справлялись с работой хорошо. >И сейчас был бы во главе партии активный сильный человек, = Николай Валуев ? >может вы бы имели не 7%, а 70%. = Кого имел?! Мне и ОДНОЙ хватало (на 100% её), зачем мне 70% ? >И про науку мне тоже не рассказывайте, = Здря, батенька, здря. Как раз с наукой у нас было, пожалуй, лучше любой другой отдельно взятой страны в мире. Правда, против нас одних были разом Франция+Англия+Германия+США, зато мы в тельняшках. >лучше посмотрите чей у вас компьютер. = Вы лучше посмотрите, что там архитектура Лебедева, процессор Бабаяна, софт Пентковского, а программируете Вы с циклами Ершова, компилируете на основе теории Янова, а делают микропроцессоры с помощью голографии Денисюка, а рассчитывают микроэлектронные элементы по теориям Тамма, Иоффе, Давыдова, Алфёрова, а полупроводниковые усилители изобрёл Лосев, а триггеры Бонч-Бруевич. За интернетом вы сидите сейчас, а ведь сети со свободной топологией придумал Харкевич и осуществил Псурцев задолго до ARPA. Даже такая мелочь, как телевизор, изобретена в СССР, и самовыпадающие подсказки - задолго до Мелкософта в СССР ещё в 80-е гг. >На ты мы вроде бы не переходили. = Пардон, месье. >езжайте в ближайший пригород и увидите старые покосившиеся домишки с удобствами на дворе, причем не новые, а оставшиеся от советской власти. = Зачем мне пригород? В нашем центре города на крышах землянок козы паслись. Землянки времён околореволюционных, довоенных. Совесткая власть типа виновата в том, что три войны + холодная + холодная природа не позволили сразу всем 80% нищим русским крестьянам переселиться в пентхаузы? >Это внукам рассказывайте как хорошо было, = До внуков ещё далеко. Мне 43. Мне было очень хорошо в "пузатые 60-е, звёздные 70-е, жирные 80-е". И хуже некуда в гнойные 90-е. >а я своими глазами все видел. = Мы же жили в разных странах, чудо природы . Впрочем, у нас с Вами глаза разные. Я видел на девушках кружевные белые воротнички на золотисто-розовой шейке, ясные глазки, белые гольфы под юбку-солнце, а Вы - отсутствие цивилизованной жувачки и пивка и нехватку журнала "Плэйбой", мерседесов, гамбургеров и чупа-чупсов, неумение пользоваться презервативом тож и ни разу в жизни не бритые ноги (а нахера им это делать?!). Последний раз редактировалось А.Лексей; 14.05.2011 в 07:12.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38

14.05.2011, 06:05	#52
DONK Местный Регистрация: 28.05.2009 Сообщений: 3,426 Репутация: 704	А ещё, нужна была прививка российскому народу от либеральной демократии. Сегодня мы фактически на своей шкуре прочувствовали то о чём советская агитация могла только говорить. Безработица, пофигизм государства, расслоение общества, несправедливость распределения и т.д.. Всё это наши прадеды знали не по наслышке и поэтому любили свою страну СССР, а нам нужно было сунуть нос в дерьмо чтобы осознать это. Прививка получилась болезненная, чуть не померли, но похоже начинаем выздоравливать и глазки у нас начинают открываться. Похоже скоро возьмёмся за уборку.

14.05.2011, 07:16	#55
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	Анализ причин поражения джамахирии в Ливии по Вашей теории: 1. Социализм до степени коммунизма. 2. Отсутствие партий. 3. Много песка. 4. Много нефти. 5. Нежелание жить как цивилизованные страны (США, Албания, Гондурас, Саудовская Аравия). А на самом деле что?