Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2011, 22:11   #591
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Коммунизм - это вид общественных отношений.

Бывают отношения феодальные, капиталистические, а бывают коммунистические. Больше всего они похожи на внутрисемейные отношения.

А вот социалистических отношений не бывает. Мы этого никак не могли понять, пока всё не рухнуло.
Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Естественно, отразилось самым непосредственным образом.

Система совершенно не могла работать в "автоматическом режиме". Только в мобилизационном. Сталинское время как раз и было эпохой сплошной мобилизации на трудовые и военные подвиги.
Но под конец Сталин серьезно озаботился перспективами, т.к. народу предстояла обычная жизнь, а не одна непрерывная борьба. И тогда вождь собрал лучших обществоведов для выработки коммунистической теории. Оказалось, впустую - они не соображали ничего. Сумели состряпать лишь абсурдную "политэкономию социализма". Кто в советских вузах изучал сей предмет, знает, какая это ахинея.

Дальше и вспоминать не хочется. Финал вполне закономерен: полная идейная капитуляция и разгром.
Нет, мне непонятно, как все это связано с тем, что нет отношений социалистических, а есть только коммунистические. Если бы Сталин захотел выработать социалистическую теорию – тогда по Вашей логике была бы понятна неспособность обществоведов это сделать. Но если разрабатываться должна была теория будущего коммунизма – то в чем затруднения?
Но вот предыдущий Ваш пост мне показался не лишенным смысла. То, что социализм – это переходный этап от капитализма к коммунизму – это факт общепризнанный. Но и то, что наше общество от капиталистических отличалось сильно, тоже было заметно всем. А вот в чем было это отличие? На первый взгляд – в государственном планировании и общенародной собственности на средства производства. Но у нас одновременно существовали и другие виды собственности, и первыми планами разрабатывались в основном стратегические направления развития. А после Великой депрессии и Второй мировой и в капстранах появляются и элементы планирования, и национализированные отрасли – и социальные реформы. Может быть, здесь наша обществоведческая мысль и пошла по неверному пути – что нам нужно ускоренно двигаться в сторону тотального планирования и тотального обобществления? А на самом деле у нашего общества были и другие отличия от капстран?

Последний раз редактировалось dolgova; 19.06.2011 в 07:29.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 22:24   #592
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Вроде как наговорили слов, а что хотели сказать не понятно.
Согласен, горячиться не стоит, будем сдержанны и корректны.

Я отвечал на конкретный вопрос форумчанина. Если понадобится уточнить или раскрыть содержание, об этом спросят дополнительно.
Говорить нужно всегда коротко и только о том, что непосредственно обсуждается.

Нельзя всё валить в кучу и говорить обо всем сразу. Тем более не следует цитировать крупные куски текста и давать ссылки без просьбы собеседника.
Попробуйте так писать, и эффективность дискуссий с Вашим участием заметно повысится.

О Кара-Мурзе. Я читаю его работы и с большим уважением отношусь к Сергею Георгиевичу. Тем не менее, нельзя не признать: ответа на вопрос "что делать?" у него нет. Значит, и вскрыть глубинные причины поражения он полностью не может, хотя пишет много полезного.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 22:41   #593
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Согласен, горячиться не стоит, будем сдержанны и корректны.

Я отвечал на конкретный вопрос форумчанина. Если понадобится уточнить или раскрыть содержание, об этом спросят дополнительно.
Говорить нужно всегда коротко и только о том, что непосредственно обсуждается.

Нельзя всё валить в кучу и говорить обо всем сразу. Тем более не следует цитировать крупные куски текста и давать ссылки без просьбы собеседника.
Попробуйте так писать, и эффективность дискуссий с Вашим участием заметно повысится.

О Кара-Мурзе. Я читаю его работы и с большим уважением отношусь к Сергею Георгиевичу. Тем не менее, нельзя не признать: ответа на вопрос "что делать?" у него нет. Значит, и вскрыть глубинные причины поражения он полностью не может, хотя пишет много полезного.
Но, раз не может, то зачем тогда писать? Надо мочь.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 22:46   #594
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Если бы Сталин захотел выработать социалистическую теорию – тогда по Вашей логике была бы понятна неспособность обществоведов это сделать. Но если разрабатываться должна была теория будущего коммунизма – то в чем затруднения?
Трудность, и огромная, заключалась в том, что никто понятия не имел, что же такое коммунистические отношения, что они из себя представляют "технически", что конкретно менять нужно и как.

Аналогичными проблемами был занят Ленин на закате жизни. Он много думал об этом, однако так и умер, не найдя теоретического решения.
Цитата:
Может быть, здесь наша обществоведческая мысль и пошла по неверному пути – что нам нужно ускоренно двигаться в сторону тотального планирования и тотального обобществления? А на самом деле у нашего общества были и другие отличия от капстран?
Это как раз верный путь (обобществление и планирование).
А ввести капиталистические элементы пришлось потому, что не смогли решить проблему мотивации труда. При коммунистических отношениях мотивация совершенно другая, без материального стимулирования, хотя бы и "по труду".
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 22:47   #595
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, раз не может, то зачем тогда писать? Надо мочь.
Творческий человек не может не писать. Он так устроен. Тем более что С. Кара-Мурза очень умный и талантливый литератор, не графоман.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 22:50   #596
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Творческий человек не может не писать. Он так устроен. Тем более что С. Кара-Мурза очень умный и талантливый литератор, не графоман.
Тогда творческого человека нужно повесить, если он пишет ложь. Все просто. Китай потому и здравствует. Кстати, коммунистический Китай.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 23:00   #597
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
При коммунистических отношениях мотивация совершенно другая, без материального стимулирования, хотя бы и "по труду".
Мне так кажется, что роль материального стимулирования вообще сильно преувеличена. В большинстве случаев такое стимулирование вообще не работает или работает не настолько хорошо как хотелось бы.

http://www.orossii.ru/content/view/149/10008/
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 23:32   #598
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Тогда творческого человека нужно повесить, если он пишет ложь. Все просто. Китай потому и здравствует. Кстати, коммунистический Китай.
От коммунизма в Китае осталось только слово "коммунистический".
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 01:03   #599
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
От коммунизма в Китае осталось только слово "коммунистический".
Что мне спорить? Китай был, Китай есть, и управляется он партией, которая называет себя коммунистической. Вы можете ее так не называть.

СССР был, СССР нет. Нет и КПСС. Вы можете утверждать, что СССР есть и управляется он КПСС. Ну, о чем мне спорить? Вы правы.

Никогда не надо спорить, надо соглашаться. Вам приятно, и мне хорошо. Но, если Китай не коммунистический, то какой он?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 02:46   #600
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Тогда творческого человека нужно повесить, если он пишет ложь. Все просто. Китай потому и здравствует. Кстати, коммунистический Китай.
Сопоставьте себя, Владимир Александрович, с Кара-Мурзой. Вас и в микроскоп-то не разглядеть. Что же получается? Лилипут завидует Гулливеру, только и всего. Нехорошо, некрасиво.

И насчет того, что "все просто", что Китай - коммунистический, налицо лишь лилипутский взгляд.
Я давно за Вами наблюдаю, Вы несерьезный, вздорный человек. Уж извините за прямоту.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 13 29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса ELEKTRO Новейшая история России 7 02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 27.08.2009 09:37
Дети поражения Red-Rus Угрозы России и братским народам 37 22.12.2006 07:38


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG