Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2011, 18:15   #771
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

В школе помню учили,что количество людей влияет на качество здоровья людей.В.А нужно посадить в один барак с сотней китайцев,чтоб на 1 кв.м.по одному человеку.Посмотрим тогда,что скажет В.А. о переходе количества в качество
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 18:17   #772
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Вот вам и диалектика, где можно, используя запутанную терминологию против людей, сделать из них быдло, одним росчерком пера.
Законы должны быть понятны людям а не запутывать их окончательно.
Только что-то не вижу ваших апелляционных суждений в отношении того, что здесь показал Владимир Александрович. Почему же ему вы столь грамотно, как сделал это он, не объяснили и не доказали ложность его высказываний? А, раз, молчите, значит крыть то и ничем, уважаемые борцы за истину. Вот только видя, более слабого противника, меня, вы увеличились количественно , чтобы показать всю "качественность" вашего объединения...
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 19:07   #773
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Почему же ему вы столь грамотно, как сделал это он, не объяснили и не доказали ложность его высказываний? А, раз, молчите, значит крыть то и ничем, уважаемые борцы за истину. Вот только видя, более слабого противника, меня, вы увеличились количественно , чтобы показать всю "качественность" вашего объединения...
Нет,Галочка,мы вас просто спасаем от заблужденийА В.А. что-либо доказать можно лишь после "экзекуции" трифтазином,как я уже писал
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 19:27   #774
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Наткнулся в ЖЖ на классный материал, хочу поделиться. Он большой поэтому не вставляю в пост, а даю ссылку http://wolf-kitses.livejournal.com/227590.html#cutid1

Мне так думается для Бумбараша вообще кладезь познаний, да и Петровиху и Потребителю не мешало бы почитать на досуге. Ну и вообще есть очень удачные моменты.

Например:

"... Вот, посмотрите, о чём пишет Крылов? Да прямым текстом и пишет - мол, животная сущность в людях неосознанно протестовала против очередей. И далее по наклонной - сначала протестовала неосознанно, потом возобладала и, разумеется, одолела неприятные ей очереди.

А если подумать? Что есть очередь? Тот же Крылов, подозреваю, как Русский Националист ™ хотя бы в глубине души возмущается "понаехавшими дикарями", которые так и норовят пролезть без очереди. Не глядя на стоящих перед ними ветеранов, стариков, детей и всякоразных беременных женщин. Улавливаете, а?

Очередь - это достижение цивилизации. Очередь - это отличие человека от животного.

Очередь - это разум, который обуздал животное начало. Очередь это структура и система.

Очередь - это человеческое. А вот ненависть к очереди - это от животного.

Несомненно, всё хорошо в меру, и многочасовые очереди ненавистны разумному человеку также, как и животному. Только по другой причине - не потому, что они пробуждают какие-то дремучие инстинкты, а потому что они нерациональны. Но вообще сама по себе идея очереди не ранговой (где сначала самый сильный, а потом кто послабее), а цивилизованной (кто раньше пришёл) - это идея исключительно человеческая...
"

Только бога ради не надо дискуссий об очередях
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 20:07   #775
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение

Очередь - это достижение цивилизации. Очередь - это отличие человека от животного.

Очередь - это разум, который обуздал животное начало. Очередь это структура и система.

Очередь - это человеческое. А вот ненависть к очереди - это от животного.



Только бога ради не надо дискуссий об очередях
Надо.Верно,даже приснопамятный Шариков кричал:"В очередь,сукины дети,в очередь!"
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 21:31   #776
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Законы должны быть понятны людям а не запутывать их окончательно.
А что вы скажете про 3-й закон термодинамики? Или про 185-ФЗ? Давайте отменим все законы, которые непонятны спекулянтам и неадекватам?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 21:32   #777
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Реплика для Тин.
В НКВД, ЧК, КГБ

Жуков мог себе это позволить, и судя по мемуарам командармов, довольно часто.
Про "НКВД, ЧК, КГБ". Во-первых, это силовые структуры, а во-вторых, этим они в советское время не бравировали, как сейчас. В современных фильмах как раз у "положительных" героев-силовиков занятие мордобоем это норма жизни. И как раз с них нас призывают брать пример. А я указываю как раз на нормы поведения в обычной жизни, к примеру в производственной сфере. К тому же можно еще вспомнить публичные порки царских офицеров солдат.
А про Жукова, так это Жуков, можно было привести примеры более весомее. Вот если обычный офицер тогда мог публично избивать солдат, и ему это сходило с рук, то это другое дело.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 23:21   #778
аксакал
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 128
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Наткнулся в ЖЖ на классный материал, хочу поделиться. Он большой поэтому не вставляю в пост, а даю ссылку http://wolf-kitses.livejournal.com/227590.html#cutid1

Мне так думается для Бумбараша вообще кладезь познаний, да и Петровиху и Потребителю не мешало бы почитать на досуге. Ну и вообще есть очень удачные моменты.

Например:

"... Вот, посмотрите, о чём пишет Крылов? Да прямым текстом и пишет - мол, животная сущность в людях неосознанно протестовала против очередей. И далее по наклонной - сначала протестовала неосознанно, потом возобладала и, разумеется, одолела неприятные ей очереди.

А если подумать? Что есть очередь? Тот же Крылов, подозреваю, как Русский Националист ™ хотя бы в глубине души возмущается "понаехавшими дикарями", которые так и норовят пролезть без очереди. Не глядя на стоящих перед ними ветеранов, стариков, детей и всякоразных беременных женщин. Улавливаете, а?

Очередь - это достижение цивилизации. Очередь - это отличие человека от животного.

Очередь - это разум, который обуздал животное начало. Очередь это структура и система.

Очередь - это человеческое. А вот ненависть к очереди - это от животного.

Несомненно, всё хорошо в меру, и многочасовые очереди ненавистны разумному человеку также, как и животному. Только по другой причине - не потому, что они пробуждают какие-то дремучие инстинкты, а потому что они нерациональны. Но вообще сама по себе идея очереди не ранговой (где сначала самый сильный, а потом кто послабее), а цивилизованной (кто раньше пришёл) - это идея исключительно человеческая...
"

Только бога ради не надо дискуссий об очередях
Дружище, в Африке когда пересыхают озера, и не хватает стаду встать на водопой кучно, также возникает естественная очередь среди буйволов и антилоп
аксакал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 23:34   #779
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аксакал Посмотреть сообщение
Дружище, в Африке когда пересыхают озера, и не хватает стаду встать на водопой кучно, также возникает естественная очередь среди буйволов и антилоп
Однако первым подходит сильный. Поэтому они будущий шашлык для тех кто уважает равные права соплеменника. К тому, же если водопой пересыхает (или огорожен каменной стеной) очереди вообще не бывает. Дефицит отсутствует?
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 04:44   #780
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Специально для Петровиха.

"Нарушение закона стоимости в советском хозяйстве. К началу 70-х годов основная масса советской интеллигенции внушила себе, будто наша экономика безнадежно порочна, ибо не соблюдает закон стоимости («волюнтаризм плановой системы»). Что этот «закон» — абстракция, что в жизни ничего похожего нет, начисто забыли».
Закон стоимости никто не забыл. Нельзя забывать то, о чем никто не знает. Закон стоимости действительно существует. Но ему не обчают.

Согласно закону стоимости, если происходит обмен между собственниками или владельцами вещей, стоимости вещей в процессе обмена равны.

Если в процессе обмена факт обмена не совершается, то стоимости не равны. Если обмена, вообще, нет, то нет и стоимостей. Стоимость появляется только в момент обмена.

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
«Но давайте кратко повторим, о чем речь. Стоимость — овеществленный в товаре труд, выявляется она на рынке при обмене товарами. Обмен является эквивалентным (обмениваются равные стоимости). Для этого необходим свободный рынок капиталов, товаров и рабочей силы (она — один из товаров). Отклонение от эквивалентности бывает из-за колебаний спроса и предложения, но происходит переток капиталов, и равновесие восстанавливается. Выполняется ли это на практике, и если нет, то так ли малы отклонения, чтобы ими можно было пренебречь и говорить о существовании закона?»
Стоимость – это есть величина, характеризующая равенство вещей и предметов в процессе обмена ими и в условиях состоявшегося обмена.

Труд не может быть овеществленным по той простой причине, что сам является энергетическим веществом. Овеществить или осуществить можно идею, используя вещи и предметы для получения новой вещи, воплотив идею в вещество. Труд не воплощается в другое вещество. Труд обменивается его собственником, которым является человек на вещество природы, которая является собственником вещества.

В результате такого обмена труд поглощается природой, а в собственности человека оказывается вещь или предмет. Согласно закону стоимости, стоимости затрат труда и вещи или предмета от природы равны. Но, количественное значение этой стоимости неизвестно, известно лишь равенство. В таком случае, можно эту стоимость выразить любым именным числом. В имени числа заключена единица измерения стоимости. Например, 29 евро. Обмен между человеком и природой не требует рынка, но требует производства.

Производство – это есть процесс извлечения из окружающей человека природной среды продукта, необходимого ему для удовлетворения потребностей его внутренней среды, и видоизменения его состояния потребления.

Воровство – это есть процесс извлечения продукта из окружающей вора человеческой среды.

Рынок – это есть система перераспределения материальных и иных благ между собственниками этих благ, в основе которой лежит свободный обмен этими благами.

Цитата:
Взять хотя бы такую мелочь, что даже в идеальной (воображаемой) рыночной экономике для выполнения эквивалентного обмена, через который только и выражается стоимость, необходим свободный рынок. Но его же не существует! Протекционизм только рынка труда индустриально развитых стран обходился в 80-е годы «третьему миру», по данным ООН, в 500 млрд долл. в год, то есть масштабы искажений колоссальны и они увеличиваются.

Действительно, свободный обмен лишь основа рынка, но не сам рынок, его фундамент, но не сам рынок. Ничто в системе не может быть свободным. Рынок можно использовать как инструмент воровства, можно использовать и как инструмент развития производства.

Рыночная стоимость не связана с производственной стоимостью или трудовой стоимостью.

Цитата:
Как сказано в Докладе Всемирного экономического форума в Давосе, в развитых капиталистических странах занято 350 млн человек со средней зарплатой 18 долл. в час. В то же время Китай, бывший СССР, Индия и Мексика имеют рабочей силы сходной квалификации 1200 млн человек при средней цене ниже 2 долл. (а во многих отраслях ниже 1 долл.) в час. Открыть рынок труда для этой рабочей силы в соответствии с «законом стоимости» означало бы экономию почти 6 млрд долл. в час! Мы видим, что разница в цене одного и того же компонента стоимости (рабочей силы) огромна. Пренебречь ею никак нельзя. «Закон», исходящий из презумпции эквивалентного обмена, просто не отвечает реальности. Иными словами, экономика «первого мира» при действии закона стоимости являлась бы абсолютно неконкурентоспособной. И «закон» просто выключен действием вполне реальных, осязаемых механизмов — от масс-культуры до авианосца «Индепенденс». Выключен этот закон уже четыре века, и в обозримом будущем уповать на него не приходится.
Рынка труда быть не может. Никому не нужен труд другого человека. Каждому нужны результаты труда других людей.

Цитата:
Игнорирует закон стоимости и проблему «взаимодействия с будущим» — с поколениями, которые еще не могут участвовать ни в рыночном обмене, ни в выборах, ни в приватизации. Рыночные механизмы в принципе отрицают обмен любыми стоимостями с будущими поколениями, поскольку они, не имея возможности присутствовать на рынке, не обладают свойствами покупателя и не могут гарантировать эквивалентность обмена. Но ведь это — отказ от понятия «народ», подрыв важной основы России как цивилизации.
Стоимости не обмениваются. Стоимости означаются и считаются. Обмениваются блага.

Цитата:
При таком «рынке наполовину», когда анти-стоимости навязываются человечеству или будущим поколениям без компенсации, ни о какой эквивалентности обмена стоимостями и речи быть не может. Ведь товары, которые в денежном выражении искусственно соизмеримы, что и оправдано трудовой теорией стоимости, в действительности несоизмеримы (мы обычно даже не знаем, какая «тень» стоит за данным товаром). Килограмм яблок несоизмерим с книгой той же цены, ибо при производстве яблок энергетические запасы Земли возрастают, а при производстве книги — снижаются. Закон стоимости — полная мистификация реальных отношений. На нем основана самоубийственная экономика индустриальной цивилизации.
Безусловно, как и все люди, Кара-Мурза не должен иметь понятия о стоимости, исходя из подложных экономических наук.

Цитата:
Часто поминают и другой «объективный закон», которому противоречил советский строй, и вот — законно уничтожен. Речь идет о вытекающем из закона стоимости утверждении, будто та формация прогрессивнее, которая обеспечивает более высокую производительность труда. Казалось бы, ошибочность этого ленинского положения давно всем очевидна. Ленин высказал свой «закон», когда мир казался неисчерпаемой кладовой ресурсов. И «выжимать» больше продукта из живого труда было выгодно. Но увеличение производительности труда после некоторого предела требовало непропорционально больших расходов энергии. И когда поняли реальную стоимость этого невозобновляемого ресурса, разумно стало искать не наивысшую, а оптимальную производительность. Например, по производительности фермеры США вроде бы эффективны, а по затратам энергии (10 калорий на получение одной пищевой калории) недопустимо, абсурдно расточительны. Следовать их примеру не только глупо, но и в принципе невозможно."

Кара-Мурза
Действительно, та формация, производительность труда в которой выше, является прогрессивной формацией. Ленин не ошибался. А, Кара-Муза – лжец.

Труд людей надо уметь считать, тогда производительность труда будет сосчитана. Маркс совершил подлог для счета труда людей, назвав мерой труда единицы измерения времени.

А, Ленин знал, что делал, потому и добили его.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 13 29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса ELEKTRO Новейшая история России 7 02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 27.08.2009 09:37
Дети поражения Red-Rus Угрозы России и братским народам 37 22.12.2006 07:38


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG