Анализ причин поражения социализма - Страница 79 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Владимир Александрович · 23.06.2011, 05:13

Цитата:

Сообщение от ABD

Возьмем житейский пример. Получал человек 10 тыщ рублей. Жил в хрущевке, обедал в столовке. Перешел на другую работу. Стал получать 100 тыщ рублей. Переехал в пентхаус, стал обедать в ресторане. С изменением количества изменилось качество. Те, кто этого не наблюдает - либо слепые, либо дебилы. Вы, В.А., к кому из них относитесь?

Уважаемый ABD!

От любого своего количества деньги не изменяют своего качества.

Давая человеку больше денег, создаем условия для изменения состояния его собственности.

Качество - это субъективная оценка какого-либо состояния.

Количество - объективная оценка, независимая от сознания человека.

Вне человека, в природе вещей качества не существует.

Ваши рассуждения являются нарушением логического закона тождества.

Рассуждая о количестве, нельзя подменять его качеством. Рост количества денег у человека аргументирует рост количества его собственности.

Качество собственности - это уже оценка самого человека.

тин · 23.06.2011, 07:05

На счет примера "качества жизни". Имел человек одну шубу, а потом приобрел еще девять. И что "качество жизни" у него увеличилось в десять раз. Как тогда когда имел одну шубу, что и тогда когда стал иметь десять шуб все равно за раз надевал одну шубу. Ведь не может же человек сразу носить несколько шуб. Правда в этом случае имеет возможность брать вторую шубу с собой про запас.

Владимир Александрович · 23.06.2011, 07:06

Цитата:

Закон ЕДИНСТВА и БОРЬБЫ противоположностей, раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Он исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречие - борьба противоположных сторон и тенденций, находящихся вместе с тем во внутреннем единстве и взаимопроникновении.

В настоящее время большинство людей рассматривает этот закон только как БОРЬБУ противоположностей, совершенно забывая об их ЕДИНСТВЕ, а поэтому разрешает возникающие противоречия, в основном, в форме борьбы, причем такой, что ее следствием все чаще и чаще является уничтожение одной из борющихся сторон.

При борьбе, при войне, революциях единства противоположных сторон не наблюдается.

Это не единые противоположные стороны. Наблюдается их взаимодействие, направленное на уничтожение друг другом.

В качестве Всеобщего естественного закона названный в цитате закон не являет себя. Это подлог.

Всеобщим законом в отношении противоположностей является Закон взаимодействия противоположностей.

Этот закон не требует единства противоположностей.

Противоположности определяются положением вещей относительно друг друга. Противоположности могут взаимодействовать, могут и не взаимодействовать. При взаимодействии они могут составлять единство, но могут и не составлять такового. Например, война. Две противоположные стороны. В чем их единство? Никакого единства нет. Есть их взаимодействие в общем смысле слова, и это взаимодействие направленно на уничтожение друг друга. Действительно, стороны взаимодействуют. Одна стреляет, другая отвечает. Все взаимосвязано. Такое взаимодействие в конкретном понимании – суть противодействие, борьба.

Но, вот иное взаимодействие противоположностей. Железнодорожный состав. С двух сторон – локомотивы. Один тянет – другой толкает. Взаимодействие. Но уже иное взаимодействие двух противоположных сторон. Здесь усилия суммируются, и наблюдается единое целое. Можно изменить взаимодействие. Когда оба тянут, или оба толкают. Возможны разрушения. Но единства не наблюдается. Но противоположности взаимодействуют, и это взаимодействие направленно на разрушение.

Разность потенциалов на концах проводника. Что наблюдаем? Борьбу противоположностей? Их противодействие? Наблюдаем единство взаимодействия противоположностей. Наблюдаем работу противоположностей.

Ленинизм и марксизм. Это тоже две противоположности. Но не объявленные противоположности. Не объявлена и борьба между ними. Такое положение ведет к уничтожению одной из сторон без сопротивления. Коммунисты беспомощны перед марксистами.

Никаких всеобщих законов Маркс не формулировал, наоборот, все всеобщие законы Маркс закамуфлировал, да так, что никто ничего не видит, а ученые мужи стали излишне учеными и плавно опускают страну в могилу. Еще вытащить можно. Но, осторожно. Фокус при похоронах Брежнева не зря показан. Могильщики могут и отпустить гроб с покойным, и он с грохотом падает на дно могилы.

Как я понимаю, оппозиция – это противная сторона позиции. Со стороны позиции любое действие всегда встречает противодействие со стороны оппозиции, и нейтрализует это действие. И это суть.

Никакого иного взаимодействия, кроме противодействия, данных сторон быть не может. В противном случае, оппозиция исключена. Есть множество взаимодействующих сторон в одном направлении. Любая сторона, даже в едином целом, противоположна любой другой стороне. В противном случае – это одна сторона.

Не существует никакого всеобщего закона единства и противодействия (борьбы) противоположностей.

Маркс сочинил этот закон для братоубийства людей, для их самоуничтожения.

Ладно, придется рисовать.

1) Все вещи и предметы наших суждений и рассуждений, будучи по своему положению противоположностями друг другу, могут взаимодействовать между собой. Их взаимодействие подчиняется всеобщему естественному закону взаимодействия противоположностей.

2) Взаимодействие – это есть действия, по крайней мере, двух противоположностей, когда функция одной противоположности аргументируется функцией другой противоположности и одновременно, обратно, когда функция другой противоположности аргументируется функцией первой противоположности.

3) Аргументация функции функцией ведет либо к суммированию функций, либо к отрицанию функций (к противодействию, к борьбе противоположностей).

4) Первое положение четко говорит о единстве функций и в силу этого о единстве противоположностей. Второе положение говорит о разделе функций и в силу этого, и о разделе противоположностей, но никогда об их единстве.

5) Поэтому природа Всеобщего естественного закона взаимодействия противоположностей и делится на две не пересекаемые категории. В одной категории закон единства противоположностей, в другой категории закон раздела противоположностей.

Не знаю, как еще яснее можно сказать. Все в самой жизни же, везде и всюду, и всегда имеет место. Видеть надо жизнь, а не слепнуть от книг с подложными теориями. Маркс и марксисты – наглые и бессовестные лжецы, человеконенавистники или бездарности от самой природы, попугаи, умеющие запоминать, говорить и писать. Никакой пощады у меня к ним не будет. Каков привет, таков и ответ. Они меня, советского рабочего, да и всех рабочих и крестьян, не щадили, загоняли в могилу непомерным каторжным трудом заключенных, по Марксу-Кагановичу-Френкелю, опуская советскую экономику к самой параше, в дерьмо. Все так, все правильно, ибо Френкель, преступный авторитет, трижды орденоносец Ленина, знал весь преступный жаргон.

Для чего у нас есть позиция и оппозиция? Да ради борьбы. Кому нужна эта борьба?

Всем людям нужна социально-экономическая справедливость. А такое положение достигается при объединении людей, а не при их розне, разделе. А множество партий и движений говорит о розне людей.

Вот, что натворили марксисты. И, никого не сажают, ведь. Постоянно возбуждается ненависть и рознь людей. «Единая Россия» не терпит КПРФ, в ответ такая же реакция. Многие коммунисты ненавидят Путина, Путин не объявляет своей ненависти, но она должна быть. Ни к чему хорошему все это не приведет.

Сначала людям надо дать верные, правильные знания, и тогда будет видно, кто враг России и всему ее многонациональному народу, а кто друг. Кто не на словах, а на деле за единство, мир, согласие, дружбу и товарищество всех людей и народов. И всем ясно будет, кого надо сажать в тюрьму за разжигание ненависти, розни и вражды людей, но сначала коммунисты должны отделиться от марксистов, помнить надо, что коммунистическая партия появилась после Октябрьской революции.

Ленин шел по своему пути, а не по пути, проложенному марксизмом, даже в изменении наименования партии. Поэтому «ось Каганович-Френкель» и убрала Ленина, и пересекла все его планы замыслы именно марксизмом.

Бумбараш · 23.06.2011, 07:16

Реплика для тин на #779

Цитата:

К тому же можно еще вспомнить публичные порки царских офицеров солдат.

Офицеров не пороли, а арестовывали или бесчестили, ломая шпагу над головой.

Цитата:

А про Жукова, так это Жуков, можно было привести примеры более весомее. Вот если обычный офицер тогда мог публично избивать солдат, и ему это сходило с рук, то это другое дело.

Во время моей службы, не скажу, что это было обычным явлением, но офицер, сержант или старослужащие солдаты, что в ротной иерархии было почти одно и тоже, применяли, с той разницей, что старики выясняли отношения с молодыми где-то в стороне, а офицеры и сержанты перед строем. И попробуй ответь, тут же в дисбат загремишь на два года.

Бумбараш · 23.06.2011, 07:34

Ответ для DONKна #776
«Идя на встречу дружеским, товарищеским и братским пожеланиям коммуниста DONK я посетил ссылку …». Примерно так, я бы лет 40-45 назад с трибуны собрания сказал. Ведь иначе, я бы и не смог расценить следующую цитату:

Цитата:

Наткнулся в ЖЖ на классный материал, хочу поделиться. Он большой поэтому не вставляю в пост, а даю ссылку http://wolf-kitses.livejournal.com/227590.html#cutid1

Мне так думается для Бумбараша вообще кладезь познаний, да и Петровиху и Потребителю не мешало бы почитать на досуге. Ну и вообще есть очень удачные моменты.

Ведь допустить, что DONK мог пренебречь моральным обликом строителя коммунизма, опустившись до мелкобуржуазной иронии … Ну и т.д.
Правда, здорово?
Ну ладно, от высокопарного языка, вернёмся к обычному.
Я, конечно, приношу свою благодарность за внимание ко мне, и я действительно посетил указанную Вами ссылку, и убедился, что есть действительно удачные моменты. Насчёт животной сущности – для меня это, на данный момент, догма, поэтому я её «промелькнул». Рассуждения об очереди меня чего-то не затронули, а вот про халявщиков, это интересно. Извините, я напомню.

Цитата:

Какую же, спросите вы, ставлю цель я? А вот ту самую, которую озвучил выше. Когда человек, желающий работать, человек, который не руководствуется во всех своих поступках исключительно животной составляющей, пресловутый "человек будущего", а попросту - коммунист, сможет спокойно жить и работать. Как в этой ситуации следует рассматривать халявщиков? Как закон природы, требующий дополнительных затрат на деятельность.

Обратите внимание: «Как закон природы», и я его поддерживаю в этом (подчёркнуто мною).

Цитата:

Да, дорогие мои друзья, да, да и ещё раз да. Вам придётся учитывать дополнительный расход ресурсов на халявщиков, на условных "диссидентов", на сытые бунты и прочие подобные эксцессы, неизбежно ожидающие вас в новой социальной системе. Охлаждать узлы надо? Надо. Смазывать движущиеся части надо? Надо. И так далее. Привыкайте. А то вишь - утопия им. Условную модель, в которой всякая ерунда не учитывается, вам набросал Маркс. Хотите построить настоящее? Учитывайте уже известные закономерности и думайте, как их обойти в реализации.

Цитата:

А если бы все так рассуждали, как большинство комментаторов - то люди никогда бы и в небо не поднялись. Ведь ясно же, что полёты это утопия - человек тяжёлый, земля его завсегда притянет!

Каков шельмец! А ведь я его поддерживаю.
Разговор о коммунизме дальше обсуждения, что меняется - человек или развитие общества людей, не пошёл, хоть и жалко, но ничего не поделаешь, уж очень нетерпелива, оказалась аудитория. Давайте поговорим о халяве, т.е. о социализме, тем более что эта тема напрямую относится к данному форуму.
Утверждение коммунистов, что у нас был социализм, это выдача желаемого за действительное. Что такое социализм? Это такое развитие экономики, т.е. общественный строй, когда здоровая, амбициозная часть общества трудится, создавая блага не только для себя, но и для халявщиков (ведь это надо ж до чего договорился).
Не подумайте, что это новый класс. Нет, просто некая часть общества, которая в силу каких-то причин не может работать. А причины могут быть разными, например возраст, состояние здоровья, лень, да просто – у человека напрочь отсутствуют амбиции (бомжи) и вот их-то и призвано поддерживать социалистическое общество.
Трактовка коммунистов, что социализм, это когда от каждого по способности и каждому по труду, не выдерживает никакой критики. Это при капитализме «как потопаешь так и полопаешь», а социализм, как отмечено выше, в цитате, это общественный строй имеющий возможность учитывать и возмещать дополнительный расход ресурсов на халявщиков.
Лет тридцать назад или по более, чтобы скрасить поездки на работу в метро занялся чтением, в этом шумном транспортном средстве. Поскольку это было лёгкое чтение, то не запоминал, ни авторов, ни названий – по-моему, для многих знакомая ситуация. Так вот попалась книжонка о нашем всемирно-коммунистическом будущем. Фантастика. Прочитал и забыл. А потом видно где-то в мозгу что-то с чем-то не состыковалось, и я вспомнил из неё отрывок. Стал вспоминать автора, название, хотел повнимательнее перечитать – никак.
А суть отрывка, точнее отрывок из отрывка в том, что идут молодые здоровые и красивые ребята обсуждают текущие проблемы. Все они владельцы предприятий, в штате которых есть только одна единица – директор, т.е. идут владельцы-директора. Проходят мимо социального (бесплатного, а есть и платные) ресторана, где кормятся, вперемешку пенсионеры и бомжи, прекращают обсуждение своих проблем и начинают, недоумевая обсуждать «халявщиков».
Книжку так и не нашёл, но что-то этот фрагмент, покоя мне не давал. Периодически обсасывал его и так и эдак, а покоя не находил. А, вот как увидел «Вам придётся учитывать дополнительный расход ресурсов на халявщиков…», вот тут у меня всё и срослось. Оказывается меня, раздражал подход в этом отрывке, что надо халявщиков содержать.
А, при социализме – придётся содержать, ведь содержим же мы домашних животных, ухаживаем за ними, кормим, выгуливаем, лечим, а это ведь люди. При капитализме появляются первые ростки будущего социализма – создание приютов, бесплатных библиотек, больниц, галерей – и всё это было у нас и было бы гораздо больше, если бы не октябрь, тормознувший развитие страны на … Даже и не скажешь на сколько лет, ведь то что сейчас происходит, это горькая отрыжка октября.
Так что товарищи коммунисты не было никакого у нас социализма, не было, но я очень верю, что будет, и мне очень бы хотелось увидеть если не социализм, то хотя бы первые его ростки.

тин · 23.06.2011, 07:34

Цитата:

Офицеров не пороли, а арестовывали или бесчестили, ломая шпагу над головой.

Царские офицеры пороли солдат. А даже если над головой офицера ломали шпагу это все равно акт физического насилия, который был нормой при царском режиме.

Цитата:

Во время моей службы, не скажу, что это было обычным явлением, но офицер, сержант или старослужащие солдаты, что в ротной иерархии было почти одно и тоже, применяли, с той разницей, что старики выясняли отношения с молодыми где-то в стороне, а офицеры и сержанты перед строем. И попробуй ответь, тут же в дисбат загремишь на два года.

А вот на производстве пьянки устраивали и воровали от туда. И что? Сейчас тоже многое чего есть, и что это тоже считается нормой жизни. Вопрос лишь в том, что можно официально делать публично, а что нет. К примеру, сейчас есть случаи каннибализма, на основании вашей логики, можно сделать вывод, что каннибализм есть норма жизни.

DONK · 23.06.2011, 08:22