старый я

А что же вы г-ны 25 лет всё рушили.Что ума создать что то конкурентоспособное нет?Представьте себе что СССР в 1970 продолжал бы штамповать Победу ,ЗИС-5 и ГАЗ-аа.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Репин

А что тут представлять то!В основе ГАЗ 24 лежала та же Победа и штамповали ее десятилетиями с минимальными изменениями и при этом купить невозможно было простому человеку эту пресловутую Волгу ну вообще никак!

А ты думал волшебной палочкой это устаревшее производство перекроить можно было одним махом,когда коммунисты оставили страну с пустой казной на гране голода и войны,разбазарив средства на разные Кампучии и Афган?

Что там рушить то было?

Маратиус

Насчет якобы «все» - это только лишь ваши выдумки и домыслы, не имеющие никаких подтверждений. Если и разрушили что-то, то только лишь то, что неконкурентоспособно, безнадежно убыточно, никому не нужно и полностью бесперспективно. Так что вы будете рассказывать народу, чтобы он проголосовал за КПРФ, кроме своих сказок - даже не представляю.
А надо? И для чего это надо? Лучше расскажите что-нибудь народу без всяких сказок для того, чтобы КПРФ стала конкурентоспособнее.

старый я

Меня поражает тупость моих оппонентов.Скажите,а Ауди сделана не на основе Хорька?За отставание Советского производства можно молотить год,два,но не три же и тем более не 25 лет.Вы же до сих пор торгуете самолётами и вертолётами разработанными в СССР.Много вы нового на них поставили окромя китайской электроники?Сталин за 25 лет из лапотной России сделал могучую индустриальную страну.А вы из индустриальной сделали пост индустриальную чем очень гордитесь.
На грань голода страну как раз поставили вы вывезя все товары и продукты на запад чем запад очень гордится.Небывалым ростом в 90е.
Что можно ещё услышать от тупого либераста спекулянта и сына спекулянта окромя.
Ещё раз что вы за 25 лет построили конкурентоспособного?
Смотрим на СССР.
1-я ПЯТИЛЕТКА (1928-1932)
Глава государства - И.В.Сталин.
"В соответствии с политикой индустриализации страны в первую очередь должно быть усилено производство средств производства... рост тяжелой и легкой индустрии, транспорта и сельского хозяйства.... Наиболее быстрый темп развития должен быть придан тем отраслям, которые подымают в кратчайший срок экономическую мощь и обороноспособность СССР".
Началась интенсивная индустриализация страны.
Всего было построено 1500 крупных промышленных предприятий.
Национальный доход увеличился почти в 2 раза.
Объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза.
Строительство электростанции Днепрогэс (крупнейшей в мире).
Построены металлургические заводы в городах - Магнитогорск, Липецк, Челябинск, Новокузнецк, Норильск, Свердловск (Уралмаш).
Построены тракторные заводы в городах: Сталинград, Челябинск, Харьков, Нижний Тагил (Уралвагонзавод).
Построены автомобильные заводы: ГАЗ, ЗИС.
Появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая.
Создана вторая угольно-металлургическая база - Кузбасс.
Введена в эксплуатацию Туркестано-Сибирская железная дорога.
В стране была ликвидирована безработица и введён 7-часовой рабочий день.
Социалистические преобразования сельского хозяйства: 211 тыс. колхозов, 150 тыс. тракторов, 2446 машинотракторных станций, 70 тыс. специалистов с высшим и средним образованием.
Валовая продукция промышленности в 3 раза превысила уровень 1913 года.
СССР вышел на 2-е место в мире по машиностроению, выплавке чугуна и добыче нефти и на 3-е место по производству электроэнергии.
"фундамент социалистической экономики построен, победа социализма в СССР обеспечена".


2-я ПЯТИЛЕТКА (1933-1937)
И.В.Сталин, 4 февраля 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Глава государства - И.В.Сталин.
Всего построено 4500 крупных промышленных объектов.
Национальный доход вырос в 2,1 раза.
Объём промышленной продукции вырос в 2,2 раза.
Объём сельскохозяйственной продукции вырос в 1,3 раза.
Подготовлены высококвалифицированные кадры. Лозунг: "Кадры решают всё!"
Построены военные заводы, и они начали выпускать танки, самолёты, орудия.
Строительство метро в Москве.
Интенсивное развитие отечественной авиации - новые институты, КБ, заводы.
На самолёте АНТ-25 экипаж, в составе В.Чкалов, Г.Байдуков, А.Беляков, совершил беспосадочный перелет через Северный полюс из СССР в США.
Построены каналы - Беломоро-Балтийский (227 км) и Москва-Волга (128 км).
Построены и открыты школы - 3,6 тыс. в городах и посёлках и 15 тыс. в сельской местности.
На полях колхозов и совхозов уже работало - 456 тыс. тракторов, 128 тыс. комбайнов, 146 тыс. автомобилей.
Итог двух сталинских пятилеток - СССР стал крупной промышленной державой, общество состояло из дружественных социальных слоёв (рабочие, крестьяне, интеллигенция), общество было единым, окрепла дружба народов.
http://forum-msk.org/material/economic/9588278.html

И это всего за 10лет.Где ваши 1500 предприятий за 5 лет?
Почему вы тупые либерасты не превзошли уровень 1990г?
А где ваши 4500 предприятий за следующие 5 лет?

Я уж не говорю что за 5 лет ВВП в 3 раза,вы же за 25 лет не можите выйти на доперестроечный уровень.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Свой_взгляд

Правду народу скажите!
Теория прибавочной стоимости и трудовой стоимости, не выдержала проверку временем.
Стоимость меновая стоимость потребительная стоимость.
Это. Общественная оценка труда работника (заработная плата).
Общественная оценка затрат при производстве продукта труда (себестоимость).
Полные затраты общественного труда на производство продукта труда ( с учетом затрат на обновление производства) определяются ценой продукта труда.
И если затраты общественного труда выше чем общественная полезность продукта труда, продукт труда перестает быть востребован обществом. И наоборот.
Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.
Стоимости, как субстанции затрат труда не существует.
Существует полезность труда работника, которая выражается полезностью продукта его труда. И целесообразность затрат (в виде денег) на приобретение продукта труда потребителем, которая определяется самим потребителем.
Альтернативная экономика.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это утопия.
Нет не оплаченного труда работника. И нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд.
Так что такое "прибыль", и откуда она берется?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Читатель может сам задать исходные параметры расчету, и увеличить модель до размеров экономики России, на результат расчета начальные условия никакого влияния не окажут, просто усложнят расчет, который потребует большего времени.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем. В течении которого работник зарабатывает деньги, и тратит их все. (Накопления на дорогие вещи будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег в обращении, не изменяя "давления" денежной массы на рынок. Из одного дня складываются недели. Из недель месяца, а из них годы и столетия.)
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник получил по сто рублей за отработанный день, получил от общества равную со всеми возможность потреблять, посредством обмена денег на продукт труда.
Производитель, это работник.
Общество, это потребитель продукта труда работника, и в то же время оно состоит из работников.
И если работник работал, и создал продукт общественного потребления и передал его обществу, то он имеет право на потребление части продукта общественного труда, и это право предоставляет ему общество, оплатив созданный им продукт труда.
Допустим банк, оплатил труд работника по окончанию рабочего дня, а работник вернул все деньги вечером, после обмена продуктами труда.
Деньги, это мера полезности продукта труда, а мера цены не имеет, это просто инструмент для производства обмена продуктом труда, и все.
Считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А на рынок пришли все 15000 руб.
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Кто оплатит этот труд?
Люди не имеют интереса покупать средства труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт прямого потребления (индивидуального потребления) идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А за продукт получено 15000 руб.
12000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Труд которых направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта над "стоимостью" необходимо для обновления и развития производства, таким образом, создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Которые созданы общественным трудом, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом общества.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо. И не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общественного использования, по природе их создания. Приватизация, проведенная в России не законна и преступна.
Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общественного труда.
А как же капиталист?
Он, используя право частной собственности (на имущество созданное обществом), изымает часть средств для себя. Появление которых порождает общественно "не нужный труд", производящий предметы роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общественного труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "общественного труда", зависит от количества изъятых средств капиталистом на роскошь, от общего числа общественного труда.
Получается, что капиталист эксплуатирует все общество, а не только его часть, в лице рабочих.
Чуть не забыл! Расходы на власть формируются посредством НДС, и составляют 1000/14000*100%.
Далее!
А если я возьму и "ликвидирую" средства труда, тогда что Вы скажите?
Нет прибыли, нет капитала, нет богатства, а что тогда есть, при экономике в основе которой лежит общественное управление Средствами Общественного Использования?
Есть Средства Общественного Использования, созданные общественным трудом, которые общество использует для обеспечения своей жизни.
Все! Нет средств труда, нет богатства! А есть Народное Достояние, которое не является собственностью. Его нельзя купить продать, нельзя владеть и распоряжаться единолично. Его можно только использовать, для труда работника, который имеет право на управление своим трудом и его результатом.
Кто использует завод (Средства Общественного Использования)? Общество его "потребляет" до износа. Как? В виде продукта труда созданного на заводе, посредством труда рабочего.
А что тогда делает рабочий? Приводит завод в движение. Как? Предлагая обществу свою способность к труду, и создавая продукт общественного потребления. Получая при этом общественную оценку его труда, посредством общественного определения цены продукта, им созданного.
А теперь скажите мне, кто использует завод? Общество или работник?
Общество! И нет больше средств труда, Средства Общественного Использования и все! И только общество имеет право управлять тем, что оно создало. В лице потребителя и производителя. Никакая власть (капиталист, государство), никогда, ничего не создавала. Все создало общество в лице работника, и он должен управлять Средствами Общественного Использования, в лице производителя и потребителя. Как производитель и потребитель в одном лице, работник является хозяином (лицом выполняющим хозяйственные действия) Средств Общественного Использования. Как организатор производства - производитель, так и экономически управляющее лицо - потребитель (определяет необходимость в продукте труда). Любое другое управление, есть силовое присвоение прав, на использование Средств Общественного Использования. Порождая экономическое рабство работника, посредством найма.
Средства Общественного Использования единые и не делимые, в чьих бы руках не находились, они остаются общественными, по природе их возникновения и назначения. Все остальное, формы развития Средства Общественного Использования, т.е. формы управления ими обществом.
Они были переданы капиталисту, потом чиновнику. А теперь пришло время обществу, взять над ними управление. Интернет и коммуникации лягут в основу этого управления, ранее это было не возможно. А теперь каждый может получить информацию и передать управляющее воздействие.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Иван Александрович

Никому из коммунистов Ваша правда не нужна.

А руководить-то хочется...

Маратиус

А какое мне вообще дело до того, из чего сделан Ауди?И что тиенно вы этим пытаетесь доказать? Или вы предлагаете народу рассказывать из чего сделан Ауди, чтобы намешить его вместо голосования за КПРФ?
Вы меня с кем-то явно путаете, я никакими самолетами и вертолетами никогда не торговал и никакую китайскую электронику на них никогда не ставил. По теме пишите, пожалйста.
Это было почти 100 лет назад, и сейчас на народ не производит никакого впечатления, чтобы он ради прошлого 100-летней давности проголосовал за КПРФ. Которая, кстати, и насколько мне известно, вовсе не считает себя преемницей КПСС. И не имеет к этому никакого отношения.
Такое сравнение еще в советское время вызывало у народа скрытую иронию и насмешки. А если вы сейчас это станете народу рассказывать, чтобы он проголосовал за КПРФ - то намешите его еще больше. А самые веселые вам подарят календарь на 2014 или 2015 год,и напомнят, что сейчас уже XXI век.

Цитата:

А где ваши 4500 предприятий за следующие 5 лет?

А надо и для чего это вам лично надо?

старый я

Отвечать на бред тошно,поэтому отвечу только на последнее.
Что бы работа была,а с ней зарплата.Что бы г-ны на вродь тебя не торговали будущим наших детей и внуков.Что бы лесом стояли Тополя и Ярсы.Что бы никогда никакому гитлеру не захотелось сделать людей рабами.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Репин

Допроситесь ведь у Владимир Владимирыча парочку пятилеток за три года.
Для этого вам,сельским труженикам,работенку надобно обеспечить за палочки от рассвета до заката,да провизию отнимать до такой степени,чтобы от голода на стены лезли,а отнятое буржуям продавать за копейки валютные,да на эти деньги заводы танковые шлепать!

Городских заставить за деньги,эквивалентные 20 баксам,работать и пусть счастливы будут,потому как 20 % населения страны БЕСПЛАТНО будут рыть каналы!

Думаешь большого ума нужно обеспечить весь этот неслыханный рост,который на поверку оказывается фарсом?

Только сам ведь первый залезешь под телегу и сжимая в грязной руке последнюю черствую корку,со слезами на глазах будешь вспоминать свой Хундайчик и компьютер,на котором ты безнаказанно мог молоть всякую чушь!

Попробуй ка озвучь эту программку людям и посмотрим много ли желающих найдется!

Ага!Нашли дураков за 4 сольдо!

Маратиус

Точнее, вам просто нечего ответить и возразить на правду и здравый смысл. Вероятно. вы даже сами поняли, что сказкт о прошлом сейчас не нужны народу, чтобы он проголосовал за КПРФ.
Работы для вас навалом, только вот что-то желающих не идно ее выполнять.А зарплату вам вовсе никто не обязан платить только лишь за то, что вы этого так хотите. И поэтому никакие предприятия ради того, чтобы вас содержать за чужой счет - никто вовсе строить даже не собирается. тем более, что вы вы этого из-за своей ненависти ко всему российскому и не заслуживаете.