Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Акции протеста в России

Акции протеста в России Информация об акциях протеста в России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.12.2007, 07:04   #81
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата
"Сейчас всем нам необходимо все решить без крови и каких-либо разрушений, и потрясений. Покажите, как это сделать. Если этого ничего сделать нельзя, то докажите и это."

Спасибо. Хоть один светый лучик в темнокрасной атмосфере бездумных лозунгов.Появились вопросы, ответы на которые могут иметь перспективу.
Сначала что такое ЭВОЛЮЦИЯ в конкретном обсуждаемом случае? Человек в эволюционновм смысле в природе это новая форма сохранения и развития жизни. В отличие от немыслящей живой природы, которая совершенствует свои способы выживания только в момент действия жизнеуничтожающего явления природы, человек может изучать эти явления природы и предсказывать их появления, повышая таким образом свою способность к выживанию. То есть, корнем эволюционирования человека является его мышление. Опережая эволюцию, можно представить как было бы здорово если бы человечество в одночасье "поумнело". Предположим далее, кучка людей это понимающая или это придумавшая, берет себе на вооружение все необходимое и заставляет общество жить по новым придуманным законам, даже если они совпадают с законами эволюции. Вот это уже РЕВОЛЮЦИЯ. Какова судьба ее? Жизнеспособный и закономерный ее вариант только один: люди , осуществившие революцию, четко понимают, что они опередили эволюционный ход событий и нужно незамедлительно принять меры для ликвидации разрыва в мыслительных способностях существующего человека и того, которым он должен быть в той перспективе, на которую произошло опережение в результате революции. Понятно, что для этого необходимо: система формирования мышления, соответствующее руководство и структура общества и т.д. В таких условиях надо продолжать силовое удержание достижений революции до достижения обществом, почти поголовно, мыслительных способностей, соответствующих совершенному опережению эволюции.
Все другие варианты опережения эволюции не жизнеспособны, что мы и наблюдаем на примере СССР и всё это из-за недопонимания существа процессов. Так давайте же восполним этот пробел, пока не поздно (из некоторых соображений). Давайте поспособствуем нашей человеческой эволюции. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.12.2007, 07:58   #82
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Д. Полетаев. «По Вашей логике, адрес - это некий основной атрибут (неотъемлемый признак) любого определения любой вещи или явления».

Но почему же так? Мной сказано: Чтобы определить вещь или предмет рассуждений, необходимо указать их адрес. Адрес не является атрибутом самого определения, как система координат не является атрибутом точки, которую следует определить. Точка она и есть точка, адрес это ее место в системе координат. Если указан адрес, то точка определена.

«Но что вы подразумеваете под "адресом государства"? Местонахождение на земном шаре?..».

Надеюсь, Вы поняли, что под адресом, я понимаю означение места в системе координат. Поэтому речи, при определении государства, не может быть о его месте на земном шаре. Это место на Земле для любого государства может быть, но может и не быть. Земля может быть выжжена, и на ней не будет государств.

Цитата
«Дайте определение адреса государства, и тогда я на основании Вашего определения попытаюсь дать удовлетворительное для Вас определение государства. Логично?..».

Борис Кирпиченко.
А каков адрес государства в системе человеческой эволюции?
В коренном смысле человеческой эволюции. (Почти ответ).
Предлагаю порассуждать на эту тему.

Цитата
Я уже давал определение государства. Могу повторить еще раз. Государство – это есть форма существования и развития какого-либо народа. Вот вторая часть этого определения и является адресом в логической системе координат. Действительно, чтобы подойти к государству, нам нужно войти в место, где есть формы. В этом месте, в формах, нам необходимо определить место, где есть формы существования и развития. В формах существования и развития нам нужно определить место формы существования и развития народа. Это же адрес… Если же государство есть не форма, то его надо искать, определять в другом месте, по другому адресу. Если у Вас другой адрес государства, то покажите этот адрес. У меня такой, какой есть. А у Вас?

Борис Кирпиченко
Государство еще и главенствующий аппарат в государстве, (простите за вынужденную тавталогию). Какова цель человеческого существования? И выполняет ли государство свою функию в достижении цели существования?
Попросту говоря, цель всякой жизни есть жизнь и все формы жизни, приспосабливаясь к явлениям природы, вырабатывают каждый свои механизмы выживания, например рефлексы, иммунитеты, инстинкты. Человек, в продолжение развития этих механизмов, приобрел новую форму сохранения и развития жизни - способность к развитию логики, мышления, благодаря которому он способен прогнозировать явления природы, предварительно их изучив. Совершенно очевидно, что смысл человеческой жизни и заключается в развитии его мышления. Но, повторимся, человек появляется на свет только с прерасположенностью к развитию мышления, а функция развития мышления принадлежит исключительно обществу, оформленному в виде государства. Все другие формы определений государства являются производными.
Итак, государство - формирователь мышления. Соответствует ли оно своей функции? И каким оно должно быть?


Цитата
Точка определяется в числовой системе координат, а вещи и предметы определяются в логической системе координат. Если желаете, то можете для меня определить, что является формой существования и развития любого народа.

Народ – это есть множество людей, представляющее собой единое функциональное целое в форме, именуемой государством.

Действительно, любое целое всегда отграничено своей формой. Если нет такого отграничения, то нет и целого. Футбольный мяч, например, отграничен формой шара, если убрать это отграничение (форму), то, как представить этот мяч?

Общество людей имеет свою форму существования и развития, содержанием которой может быть множество людей, народов в своих государствах, или просто в форме населения.

Население – это есть множество людей, оседлых, или просто в каком-либо месте действительности. Население может быть в составе народа, представлять собой народ, но может и не быть таковым.

Очевидно, у народа и населения могут быть разные формы существования и развития.

Кстати, мы с Вами вышли за рамки темы. Дайте мне лучше определение революции. Определения, как правило, языковыми средствами отображаются в одном предложении. [B]Революция – это есть … [/
B]Связку «есть или суть» употреблять необязательно, можно не использовать дефис, а просто через запятую. После этого можно и решать вопрос о возможности революции в России. Но без данного определения он не решается.
Борис Кирпиченко
А можно и через тирэ. (Шучу). Революция - искусственные действия, направленные на достижение результатов, опережающих эволюционные.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 25.12.2007 в 08:06.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.12.2007, 08:35   #83
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А можно и через тирэ. (Шучу). Революция - искусственные действия, направленные на достижение результатов, опережающих эволюционные.
В социальном мире нет, находящихся вне нас и парящих над нашим сознанием, сакральных обстоятельств, формирующих наше историческое бытие: ни Проведения, ни «объективных законов» ни «эволюционного пути развития». Только внешние и внутренние обстоятельства, мера объективности оценок и их осознания; только наша воля, разум и наше стремление к совершенству и красоте, опираясь на индивидуальную тягу к деятельности во имя становления Всеобщего Блага и Справедливости, - могут и должны сформировать такую форму государственной власти, которая наиболее эффективна в деле самосохранения русского народа, сохранения целостности самой России.
Поэтому, - не «Куда нас ведёт Проведение и проч.?», а «Куда мы пойдём сами?».

Всего этого (Проведения, "объективных законов" и "эволюционного развития") нет и в Природе - всякая материальная структура субстанциональна и возникает с разрывом непрерывности, т.е. революционно. К тому же, нет и переходных (эволюционных) состояний от перехода хождения на четырёх к хождению на двух, т.к. они неустойчивы, поэтому либо, либо. - Да и таких примеров в природе сколько угодно, а эволюционнных - ни одного.
И в науке открытие новой операции преобразования одного в другое революционно преобразует и методологии и всякие наши теории.
Т.е. во всём нашем реальном окружении нет ничего непрерывного - всё ступенчато, всё субстанционально. А непрерывность существует только в наших абстракциях, когда влиянием на процесс элементов субстанций среды можно пренебречь. И только.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 25.12.2007 в 08:39.
Иноземцев вне форума  
Старый 29.12.2007, 11:31   #84
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Литвиненко
При этом помните, что вербовать вас будут не сразу, а вначале станут изучать, т.е.собирать на вас характеризующие данные путем опроса тех лиц, которым ФСБ доверяет и которые вас знают. Может случиться, что вам станет об этом известно, под большим секретом. Не храните этот секрет, а, наоборот, рассказывайте о нем как можно большему количеству людей. Вполне возможно, что вы нарветесь на одного из информаторов ФСБ, который донесет на вас оперу и, в конечном итоге сам того не понимая, спасет вас от вербовки. Оперативник поймет, что тайну вы хранить не умеете, надежность ваша для ФСБ ровна нулю, для тайной войны вы не пригодны и он откажется от вербовки еще на стадии вашей первичной проверки.
http://forum.cprf.info/forum/viewtop...hlight=#135983
Эок вне форума  
Старый 29.12.2007, 13:12   #85
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Борис Кирпиченко
«А можно и через тирэ. (Шучу). Революция - искусственные действия, направленные на достижение результатов, опережающих эволюционные».

Все верно – через тире. Спасибо за поправку. Но, как назвать любые действия противоречащие эволюционным?

К сожалению, людям не дано нарушить ни одного естественного закона, в том числе и эволюционных. Но людям не запрещено использовать эти законы, нейтрализуя действие одного другим. Но это используют, в общем-то, все живые существа. Законы экономики не запрещают существование и развитие части людей за счет уничтожения окружающей человеческой среды, хотя это и противоречит законам эволюции. По всей живой природе запрещено уничтожение особей одного рода. Люди в живой природе имеют место в своей обособленной категории, эта категория является однородовой по всему ее объему. Людям запрещено уничтожать друг друга. Но часть людей, используя законы экономики, научилась обходить этот запрет.

Ускоренное развитие людей не противоречит ни одному естественному закону, в том числе и законам эволюции. Все результаты жизнедеятельности людей не могут опередить результатов их эволюционного, естественного развития, каким бы ускоренным оно не было бы. С другой стороны, использование, на свое усмотрение, экономических законов, позволяет затормозить нормальный, естественный процесс развития людей. Для этого необходимо иметь в действительности два их общества.

Одно общество должно быть человеконенавистническим, другое обычным человеческим. Но обязательным условием здесь является не факт самой ненависти ко всей человеческой среде, а факт развития интеллекта, опережающего все человеческое общества в познании существующего мира. Говоря иначе, человеконенавистники должны быть из иной цивилизации, более развитой.

Никто не знает достоверно, была или не была до нашей цивилизации иная, более развитая. Но нет и никаких запретов для такого допущения. Тогда есть смысл просчитать весь исторический путь развития на основе предположения о двух обществах людей. Вполне допустимо, что революции нам придумали представители человеконенавистнического общества.

Действительно, если не сбить мышление людей с эволюционного пути в познании, то люди могут быстро понять, что паразитация человека на человеке недопустима. Тогда человеконенавистники будут изгнаны из человеческого общества. Что тогда делать изгоям? Нет уж, лучше противоречить естественному, эволюционному развитию людей, чтобы вечно паразитировать на них. Так вот мы и живем, и будем так жить, если даже высший чин не может видеть разницы между плюрализмом мнений и свободой слова, но, может быть, он и сам представитель общества человеконенавистников, или просто повержен их учениями и теориями, став их, как и положено, последователем и продолжателем.

Тире, дефис – слова любому из нас надо применять правильно, а вещи называть только своими именами. Еще раз спасибо за поправку. И с наступающими праздниками.

С уважением!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 29.12.2007, 23:00   #86
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
Революция в том понимание, какое было в мире ХХ-века,
в такой стране как Россия невозможна и стремится к революции
такого толка это безумие, ведущие к полной оккупации страны.

Россия страна, обладающая средствами массового поражения,
и не стабильность внутри страны, даст повод мировому сообществу
вести войска НАТО под предлогом нераспространения оружия массового поражения.

Перечислять всё, что имеется в России я не буду, слишком длинный список получится.
Так как быть?
Моё понимание, современной революции, в таких странах как Россия следующие.

1) Это внедрение во все сферы экономики и социальной жизни своих людей.
2) Приобретение в собственность КПРФ или подставных лиц от неё, всё то - что можно купить в современной России и за рубежом. Стать собственником.
3) Установить на приобретённых предприятиях, то о чём мечтают коммунисты.


Я, не буду дальше писать, как это можно реализовать, вы люди грамотные вам и флаг в руки.

Результат такой политики, даст о себе знать, когда хотя бы 50 % всей экономики России будет в руках коммунистов.
Не надо мне говорить, о принципах и моральных качествах коммуниста и КПРФ.

В современном мире этим ничего не решить, надо менять методы борьбы,
Если вы мечтаете о справедливом обществе будущего.
Не буду пояснять, что административный ресурс, которым обладает современная

Власть России,незаметно перейдёт в руки коммунистов, да и сама власть тоже.
Да, я предлагаю КПРФ стать олигархом.
Врага надо бить его же методами, заодно в результате новой экономической

Деятельности КПРФ приобретёт и огромное количество подготовленных кадров
умеющих вести экономическую политику в современном мире.
На этом кратком предложении и хочу завершить свой титанический труд,
Так как по природе своей, я лентяй много писать!
Браво Kuznez! Спасибо за житейскую правду в перспективных действиях. Играть надо с игроками в их игру, но так, чтобы по их же правилам потом и выиграть.
Вот только по части доверия крупных материальных ценностей, которые потом должны быть государственными, отдельным личностям, я бы крупно посомневался, чего желаю и вам.
Но что далее? Уже однажды социализм почти состоялся, да еще и ценой невероятных усилий. Далее-то что? Этот чудесный строй попал в руки, мягко говоря, не способных к управлению людей. По их мыслительной неполноценности этот строй и был пущен под откос.
Вот что такое революция. Опережать эволюцию надо с умом и настолько, чтобы за время удержания достижений революции эволюционно общество успело созреть до достижений революции. Это теоретически, а тем более практически предусмотреть очень сложно. Поэтому от революций лучше воздержаться. Есть другой путь - путь способствования эволюции. Этот путь более эффективный, хотя бы потому, что не предусматривает уничтожения жизней и достигнутых результатов труда.
Ранее отмечалось, что погиб первый социализм по чьей-то глупости.
Чтобы этот недостаток ликвидировать КПРФ возмись за систему формирования мышления в государстве с предварительной научной подготовкой, начиная с позиции "что есть умный?". Это возродит популярность в обществе и подрубит сук, на котором сидят все остальные идеологии и в первую очередь рыночная . Которая вообще противоестественна. Но об этом потом. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 30.12.2007, 23:14   #87
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Есть такое понятие: Это моя территория.
Так вот став собственником любого предприятия,
или градообразующего предприятия, КПРФ может на
деле показать эффективность, экономического и
социального ведения хозяйственной деятельности.
Когда в народе пойдёт слава типа:
«Во, слышь друг, как в городе N (на комбинате, фабрике, заводе, и т.д.)
народ живёт, как у Христа за пазухой, надо попробовать, туда
(сына, дочь, племянника и т.д) устроить, говорят там у них социализм.
Так шаг за шагом личным примером ведения хозяйства, можно совершить,
тихо и мирно революцию, ведь частная собственность не прикосновенна,
и хозяин производства не подотчетен, выше стоящей власти,
плати ей налоги по закону и всё.
Вот такая картина в моём воспалённом разуме, может я и не прав,
но я фантазирую, и счастлив этим, живу мечтами о справедливом
обществе и мне хорошо на душе.
Жить хочется!
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Последний раз редактировалось Kuznez; 30.12.2007 в 23:27.
Kuznez вне форума  
Старый 30.12.2007, 23:38   #88
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,507
Репутация: 2608
По умолчанию Кузнецу

Мне нравится эта Ваша идея. Поддерживаю!.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 31.12.2007, 06:14   #89
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Д. Полетаев. «По Вашей логике, адрес - это некий основной атрибут (неотъемлемый признак) любого определения любой вещи или явления».

Но почему же так? Мной сказано: Чтобы определить вещь или предмет рассуждений, необходимо указать их адрес. Адрес не является атрибутом самого определения, как система координат не является атрибутом точки, которую следует определить. Точка она и есть точка, адрес это ее место в системе координат. Если указан адрес, то точка определена.

«Но что вы подразумеваете под "адресом государства"? Местонахождение на земном шаре?..».

Надеюсь, Вы поняли, что под адресом, я понимаю означение места в системе координат. Поэтому речи, при определении государства, не может быть о его месте на земном шаре. Это место на Земле для любого государства может быть, но может и не быть. Земля может быть выжжена, и на ней не будет государств.

«Дайте определение адреса государства, и тогда я на основании Вашего определения попытаюсь дать удовлетворительное для Вас определение государства. Логично?..».

Я уже давал определение государства. Могу повторить еще раз. Государство – это есть форма существования и развития какого-либо народа. Вот вторая часть этого определения и является адресом в логической системе координат. Действительно, чтобы подойти к государству, нам нужно войти в место, где есть формы. В этом месте, в формах, нам необходимо определить место, где есть формы существования и развития. В формах существования и развития нам нужно определить место формы существования и развития народа. Это же адрес… Если же государство есть не форма, то его надо искать, определять в другом месте, по другому адресу. Если у Вас другой адрес государства, то покажите этот адрес. У меня такой, какой есть. А у Вас?

Точка определяется в числовой системе координат, а вещи и предметы определяются в логической системе координат. Если желаете, то можете для меня определить, что является формой существования и развития любого народа.

Народ – это есть множество людей, представляющее собой единое функциональное целое в форме, именуемой государством.

Действительно, любое целое всегда отграничено своей формой. Если нет такого отграничения, то нет и целого. Футбольный мяч, например, отграничен формой шара, если убрать это отграничение (форму), то, как представить этот мяч?

Общество людей имеет свою форму существования и развития, содержанием которой может быть множество людей, народов в своих государствах, или просто в форме населения.

Население – это есть множество людей, оседлых, или просто в каком-либо месте действительности. Население может быть в составе народа, представлять собой народ, но может и не быть таковым.

Очевидно, у народа и населения могут быть разные формы существования и развития.

Кстати, мы с Вами вышли за рамки темы. Дайте мне лучше определение революции. Определения, как правило, языковыми средствами отображаются в одном предложении. Революция – это есть … Связку «есть или суть» употреблять необязательно, можно не использовать дефис, а просто через запятую. После этого можно и решать вопрос о возможности революции в России. Но без данного определения он не решается.
Пример, когда собеседник теряет чувство что он не один. Перед беседой надо согласовать терминологию.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 31.12.2007, 06:23   #90
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
Есть такое понятие: Это моя территория.
Так вот став собственником любого предприятия,
или градообразующего предприятия, КПРФ может на
деле показать эффективность, экономического и
социального ведения хозяйственной деятельности.
Когда в народе пойдёт слава типа:
«Во, слышь друг, как в городе N (на комбинате, фабрике, заводе, и т.д.)
народ живёт, как у Христа за пазухой, надо попробовать, туда
(сына, дочь, племянника и т.д) устроить, говорят там у них социализм.
Так шаг за шагом личным примером ведения хозяйства, можно совершить,
тихо и мирно революцию, ведь частная собственность не прикосновенна,
и хозяин производства не подотчетен, выше стоящей власти,
плати ей налоги по закону и всё.
Вот такая картина в моём воспалённом разуме, может я и не прав,
но я фантазирую, и счастлив этим, живу мечтами о справедливом
обществе и мне хорошо на душе.
Жить хочется!
КЛАСС! Но основой такого кибуца должна быть особая система формирования мышления. Где будут знать что есть умный и его лепить. Все остальное это практическое применение знаний в общем педагогическом процессе. Только не подумайте, что это пустые слова.
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наш ответ - революция БСН Каталог красных ресурсов 6 20.01.2007 16:59


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG