Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2013, 19:47   #401
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это всё - пустословие.
Какие конкретно "можно обнаружить" "борющиеся" внутернние и внешние промеж собой силы в сковородке?
Не назовёте их, дорогой Василий.
Естественно молекулярные,гравитационные и другие могут быть,
Вы же грамотный инженер,Вам ли не знать.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 19:51   #402
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Если Вы не можете обьяснить законы диалектики на простых примерах,значит вы тоже ничего в ней не понимаете
Цитата:
Цитата:
Кузьма Гуляйпольский

Люди! Будьте бдительны! Учите основы ДИАМАТа.
Этого мало, надо ещё уметь пользоваться этими знаниями.
Это бесполезно: "диамат", за который так рьяно проповедует пан Кузьма Гуляйпольский - религия.
И он действительно в ней ничего не понимает.
Да в религии этого и не надо.
Там ведь не знания , там - догматы. Символы веры.
Которые этот пан так упорно нам всем тут пытается впарить.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 20:26   #403
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Хорошо,что Вы это знаете
Может быть и так.
Я думаю,что здесь надо рассматривать с точки зрения их соответствия или не соответствия друг другу.Потому что они не являются противоположностями .Здесь надо рассматривать развитие каждой категории в отдельности.У "производительных сил"свои (причинноследственные связи)закономерности развития,у "производственных отношений"свои закономерности развития.Здесь надо учитывать,что "производительные силы"развиваются эволюционным путём,а "производственные отношения"изменяются (скачками )революционным путём.Поэтому всегда запаздывают в своём развитии.
Если Вы не можете обьяснить законы диалектики на простых примерах,значит вы тоже ничего в ней не понимаете
Этого мало,надо ещё уметь пользоваться этими знаниями.
Попытка "докопаться до истины" похвальна (с вашей стороны).
Сразу замечу: вы заблуждаетесь, утверждая, будто "производительные силы" и "производственные отношения" не являются противоположностями при капитализме. Ибо, в этом и состоит противоречивость капитализма: несоответствие общественного характера способа производства частно-собственническому характеру присвоения результатов производства.

Насчёт противоречий прочтите ещё и это: http://maxpark.com/community/politic/content/752451 "ОТВЕЧАЮ на часто задаваемый мне вопрос: «Приведите примеры "единства и борьбы противоположностей".

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ – это внутренние стороны, тенденции, силы предмета, которые ИСКЛЮЧАЮТ, и в то же время ПРЕДПОЛАГАЮТ друг друга. То есть, составляют единство противоположностей.
Все (абсолютно ВСЕ) предметы и явления имеют противоречивые стороны.
Начнём с атома. В центре его находится положительно заряженное ядро. А вокруг этого ядра – один или несколько отрицательно заряженных электронов. Не так ли?
А что такое, например, химический процесс? Это – противоречивое единство соединения и разъединения атомов... И т.д.

В классово-антагонистических общественно-экономических формациях неотвратимо существуют противоположные классы: раб и рабовладелец (в рабовладельческом обществе); крепостной крестьянин и феодал (при феодализме); трудящийся и буржуй (при капитализме)...

Практика, реальная действительность, НАУЧНЫЕ исследования свидетельствуют о том, что ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны не могут мирно сосуществовать в едином предмете или явлении. Противоречивый, взаимоисключающий характер ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ непременно вызывает БОРЬБУ между ними. Не могут не вступать в противоречия старое и новое, нарождающееся и отмирающее.

Представители современной БУРЖУАЗНОЙ философии абсолютизируют равновесие противоположностей. А борьбу их отрицают. Они проповедуют так называемые ПРИМИРЕНИЕ, равновесие противоположностей. Идеологи БУРЖУАЗИИ (явно, выполняя социальный заказ своих хозяев) пытаются увековечить капитализм. Они тем самым отвлекают народные массы от борьбы за СОЦИАЛИЗМ...

И т.д.

ПРОЧТИТЕ. И не надо ничего выдумывать. Коль вы не эксплуататор.
А если эксплуататор, то так и напишите. Иначе вы превращаете (в угоду колонизатору) форум в "балаган".
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 22:21   #404
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Кузьма Гуляйпольский
Цитата:
Попытка "докопаться до истины" похвальна (с вашей стороны).
Сразу замечу: вы заблуждаетесь, утверждая, будто "производительные силы" и "производственные отношения" не являются противоположностями при капитализме. Ибо, в этом и состоит противоречивость капитализма: несоответствие общественного характера способа производства частно-собственническому характеру присвоения результатов производства.
Раз Вы знаете в чём заключается несоответствие,значит должны знать ка привести в соответствие эти "противоречия".Но в Вашей ссылке Вы пишите
Цитата:
В действительности же ПРИМИРИТЬ классовые противоречия НЕВОЗМОЖНО. Весь опыт развития НАУКИ и ПРАКТИКИ людей неоспоримо свидетельствуют о том, что источником развития является борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
Получается,по Вашему,ничего менять не надо и Все ваши рассуждения пустое словоблудие.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 22:32   #405
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Кузьма ГуляйпольскийРаз Вы знаете в чём заключается несоответствие,значит должны знать ка привести в соответствие эти "противоречия".Но в Вашей ссылке Вы пишите
Получается,по Вашему,ничего менять не надо и Все ваши рассуждения пустое словоблудие.
Вы упорно не хотите ответить на ОСНОВНОЙ вопрос: вы апологет капитализма? Вы - мелкий буржуа? Вы - эксплуататор?

Если, да, то вы - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу. И вы будете (до зелёных соплей) отстаивать свои шкурнические интересы. Зачем же я буду "метать бисер перед..."?

Ещё раз прошу. Ответьте на мой ОСНОВНОЙ (для меня) вопрос: кто вы WHO?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 05:34   #406
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

ФОРМУЛА КОММУНИЗМА.
Вчитываясь в посты товарищей по форуму, прихожу к выводу, что ни один из них так и не определил формулу коммунизма. Почему? Потому, что все забыли о сущности человека, о его движущем мотиве и определяющей цели производства, которые движут человека по пути к коммунизму и будут действовать при коммунизме. Что же представляет из себя этот движущий мотив и его определяющая цель? Для примера возьмём капитализм. При нём движущим мотивом и определяющей целью производства является получение как можно большей прибыли и, следовательно, как можно большая эксплуатация наёмного труда, т.е. присвоение себе недоплаченной стоимости труда. На этом основан капитализм. Этот движущий мотив и цель капиталиста настолько сильны, что изменить их может только революция. При социализме советского периода движущим мотивом и определяющей целью производства было планомерное возрастание всеобщего благосостояния и всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости. Но не было определено средство достижения цели и основное производственное отношение как трудовое отношение между государством и человеком по поводу распределения и присвоения результатов труда. Поэтому движущий мотив работников, их стимул к труду постепенно угасал и переходил от энтузиазма к застою.
Для перехода от бандитского капитализма в России к социализму и дальнейшему движению к коммунизму, в настоящее время необходимо определение движущего мотива и цели производства каждого человека. В этом заключается главная задача КПРФ. Решению этой задачи служит экономический закон движения социалистического общества – Закон Социала-Благосостояния – как закон движения к коммунизму. Он формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».
Движущий мотив и определяющая цель производства каждого человека – вот чем определяется движущий механизм экономического закона движения общества. Для социализма (коммунизма) он заключается в планомерном возрастании всеобщего благосостояния с помощью гуманизации свободного труда всех и каждого. У капиталистов это – возрастание прибыли с помощью эксплуатации, грабежа наёмного труда.
Из формулы Закона Социала-Благосостояния следует, что формулой коммунизма является «планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. гуманизация свободного труда всех и каждого, и, следовательно, раскрепощение и пробуждение в каждом человеке его высших творческих способностей».
©
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 08:18   #407
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
ФОРМУЛА КОММУНИЗМА.
Вчитываясь в посты товарищей по форуму, прихожу к выводу, что ни один из них так и не определил формулу коммунизма. Почему? Потому, что все забыли о сущности человека, о его движущем мотиве и определяющей цели производства, которые движут человека по пути к коммунизму и будут действовать при коммунизме. Что же представляет из себя этот движущий мотив и его определяющая цель? Для примера возьмём капитализм. При нём движущим мотивом и определяющей целью производства является получение как можно большей прибыли и, следовательно, как можно большая эксплуатация наёмного труда, т.е. присвоение себе недоплаченной стоимости труда. На этом основан капитализм. Этот движущий мотив и цель капиталиста настолько сильны, что изменить их может только революция. При социализме советского периода движущим мотивом и определяющей целью производства было планомерное возрастание всеобщего благосостояния и всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости. Но не было определено средство достижения цели и основное производственное отношение как трудовое отношение между государством и человеком по поводу распределения и присвоения результатов труда. Поэтому движущий мотив работников, их стимул к труду постепенно угасал и переходил от энтузиазма к застою.
Для перехода от бандитского капитализма в России к социализму и дальнейшему движению к коммунизму, в настоящее время необходимо определение движущего мотива и цели производства каждого человека. В этом заключается главная задача КПРФ. Решению этой задачи служит экономический закон движения социалистического общества – Закон Социала-Благосостояния – как закон движения к коммунизму. Он формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».
Движущий мотив и определяющая цель производства каждого человека – вот чем определяется движущий механизм экономического закона движения общества. Для социализма (коммунизма) он заключается в планомерном возрастании всеобщего благосостояния с помощью гуманизации свободного труда всех и каждого. У капиталистов это – возрастание прибыли с помощью эксплуатации, грабежа наёмного труда.
Из формулы Закона Социала-Благосостояния следует, что формулой коммунизма является «планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. гуманизация свободного труда всех и каждого, и, следовательно, раскрепощение и пробуждение в каждом человеке его высших творческих способностей».
©
Всё верно.
Но, как этого достичь?

Полагаю, всё зависит от того, в чьих руках находится власть. Кто руководит Страной?

Вспомните. Ни Ленин, ни Сталин не думали о СОБСТВЕННОМ благополучии, о СОБСТВЕННОМ обогащении. Поэтому в СССР господствовал принцип: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе". и "Забота у нас такая, забота наша простая: была бы Страна родная. И нету других забот".

Следовательно. Всё дело - в идеологии. В ИСТИННОЙ демократии (в народовластии). В диктатуре большинства (а - не в диктатуре меньшинства и "денежного мешка").

"Сущность человека", конечно же, имеет значение. Но всё зависит от воспитания, от идеологии. Всегда были (есть и будут) противоположные "сущности" человека.

ИТАК. Сперва следует: отобрать эксплуатируемому большинству власть, которая находится в руках эксплуататорского меньшинства. А это возможно сделать лишь путём революции (как абсолютно верно вы подметили). И - лишь под руководством авангарда. И - лишь при наличии ТЕОРИИ, лишь - при овладении основами ДИАМАТа (диалектико-материалистического метода познания действительности, лежащего в основе науки: марксизм-ленинизм-сталинизм). Ведь, недаром же "ощетинилась" вся ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу (апологеты капитализма) против Маркса, Ленина, Сталина. Это - естественно. Надо быть готовым к тому, что вся эта мразь всячески будет пытаться отменить даже "не отменяемое" (например, объективные законы диалектики). Чему мы здесь, на форуме, являемся свидетелями.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 10:45   #408
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
ФОРМУЛА КОММУНИЗМА.
Вчитываясь в посты товарищей по форуму, прихожу к выводу, что ни один из них так и не определил формулу коммунизма. Почему? Потому, что все забыли о сущности человека, о его движущем мотиве и определяющей цели производства, которые движут человека по пути к коммунизму и будут действовать при коммунизме. Что же представляет из себя этот движущий мотив и его определяющая цель? Для примера возьмём капитализм. При нём движущим мотивом и определяющей целью производства является получение как можно большей прибыли и, следовательно, как можно большая эксплуатация наёмного труда, т.е. присвоение себе недоплаченной стоимости труда. На этом основан капитализм. Этот движущий мотив и цель капиталиста настолько сильны, что изменить их может только революция. При социализме советского периода движущим мотивом и определяющей целью производства было планомерное возрастание всеобщего благосостояния и всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости. Но не было определено средство достижения цели и основное производственное отношение как трудовое отношение между государством и человеком по поводу распределения и присвоения результатов труда. Поэтому движущий мотив работников, их стимул к труду постепенно угасал и переходил от энтузиазма к застою.
Для перехода от бандитского капитализма в России к социализму и дальнейшему движению к коммунизму, в настоящее время необходимо определение движущего мотива и цели производства каждого человека. В этом заключается главная задача КПРФ. Решению этой задачи служит экономический закон движения социалистического общества – Закон Социала-Благосостояния – как закон движения к коммунизму. Он формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».
Движущий мотив и определяющая цель производства каждого человека – вот чем определяется движущий механизм экономического закона движения общества. Для социализма (коммунизма) он заключается в планомерном возрастании всеобщего благосостояния с помощью гуманизации свободного труда всех и каждого. У капиталистов это – возрастание прибыли с помощью эксплуатации, грабежа наёмного труда.
Из формулы Закона Социала-Благосостояния следует, что формулой коммунизма является «планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. гуманизация свободного труда всех и каждого, и, следовательно, раскрепощение и пробуждение в каждом человеке его высших творческих способностей».
©
Определять формулу коммунизма должны те органы которые обеспечивают справедливое существование общества, уравнивание в трудовых потребностях и отдаче, нормировать время труда , его качества, подготовки трудовых кадров, их условий жизни, жилище авто или иного транспорта и т д. Здесь же самое главное есть различные предложения о функционировании государства и общества на различных этапах его формирования и жизнеобеспечения. Воры конечно же социалистическое , а тем более капиталистическое государство построить не смогут. Юристы не техники, более того они враги государства и нахлебники. Поэтому и жизнь наша в последние 23 года оказалась проходящей в дерьме.
Но то что Вы попробовали провести маленькое исследование является показателем не равнодушного отношения к обсуждаемой теме.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 19:27   #409
greg
Местный
 
Аватар для greg
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,177
Репутация: 890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onin Посмотреть сообщение
Формулой коммунизма считалось выражение-"от каждого по способностям,каждому по потребностям "...Считаю что это выражение было придумано политиками не для того,чтобы изменить государственное устройство,а для того,чтобы население планеты не могло врубиться в это потребительское выражение...и не могло придумать настоящую формулу коммунизма-то есть формулу государственного устройства...

А новая формула коммунизма звучит так:нормированое потребление природно-сырьевых ресурсов каждым жителем страны(планеты) + доля общенародной собственности + надел пахотной земли...
Капитализм отменяется этой формулой и новой финансовой деятельностью с нуля...в безналичном варианте...
Нет это не коммунизм а тот же свинский капитализм

Коммунизм это прежде всего отсутствие товарно денежных отношений и частной собственности и денег . Далее суть коммунизма от каждого по способностям каждому по по разумным потребностям согласно возможностям народного хозяйства
Далее коммунизм это плановая экономика с обязательным трудом каждого трудоспособного . Но так как сейчас на высоком уровне наука и техника то труд будет обязательный не более 4 часов 3 раза в неделю по сменно по графику . Далее при коммунизме не будет чиновников вместо них будут технические специалисты руководители производства . У каждого будет свой план выработки который нужно будет выполнить . А иначе ведь будет голод и дефицит . Далее вместо суда будет компьютер который все будет делать строго по закону . Ибо законы будут простые и понятные всем без толкований и адвокатов не будет .
Компьютеры также будут следить за выполнением каждым работником своего плана . Большое внимание будет уделяться науке и изобретениям много ученных и много лабораторий . И все новинки прошедшие пробу будут сразу внедряться в производство . И так далее . Это Вкратце конечно будуть проблемы которые будут решаемы по мере поступления . Все проблемы решаться так как денег не будет сейчас же гоавное где найти финансы . А при коммунизме главное что бы было решение проблемы тут же напрвляются туда сырье матермалы и ресурсы необходимые а также готовятся специлисты .
greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 21:21   #410
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
...на самом деле пролетарий нынче - против Маркса... ...Вот в чём всё дело .
В понятии "пролетариат" главное не сословие, а то, что это движущая сила революции.
Как тогда, так и ныне, те, кого следует называть пролетариатом, т.е. движущей силой революции, не изменились.
А просто рабочий класс, это ещё не пролетариат, ибо желают искать себе лучшего положения в буржуазном обществе, а значит примыкают к реакционным силам, становятся враждебны Движению и враждебны Философии Пролетариата, исключительно по невежеству.
Их порочность и духовная гнилость остаются с ними так же как и с закоренелыми эксплуататорами.
Исцеляются и очищаются от пороков те, кто входят в Просвещённое Движение построения справедливого общества на научно-философской основе.
Итак,
Не враждебен прролетариату, только тот рабочий класс, кому: или нечего терять кроме своих цепей; или он исцелился от невежества.

Сейчас то и рабочего класса то нет. Он уничтожен, как среда, которая может стать пролетариатом.

! Наиважнейшим является Просвещение истинною Философиею.
Ведь пролетариат, всё же, может появится! Пролетариат может состоять из любого сословия, как это было тогда, так и сейчас.

Пролетариат рождается от УЧЕНИЯ, являющегося базисом Светлого Будущего, базисом Коммунизма. Это ФИЛОСОФИЯ Диалектического Материализма.

Те, из называющихся коммунистами, кто не понимают Философию Диалектического Материализма, несут лож в идеи. Таковые приносят больше вреда нежели явные враги.
Невежество крайне вредно и преступно.

Поэтому и сказано, что коммунистом может быть толко тот, кто обогатил свою память всем опытом человечества, который оно накопило за многие тысячелетия. Это то есть тот, кто впитал в себя Философию Диалектического и Исторического Материализма.

Последний раз редактировалось Кулагин Владимир; 05.07.2013 в 21:59.
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое понимание коммунизма. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 418 04.02.2013 19:14
Вперед! К победе коммунизма! Нина Ворона Коммунистическая молодёжь 10 03.12.2011 18:55
Размышления о принципах коммунизма I Slon Планируем новый российский социализм 219 27.08.2011 18:14
О проблемах коммунизма М.Богданов Каталог красных ресурсов 0 28.10.2007 12:12
Сайт О проблемах коммунизма М.Богданов Каталог красных ресурсов 2 04.06.2007 20:10


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG