Makedonsky1977

Если бы дерьмократическая власть не разрушила десятки тысяч предприятий, то, конечно, нашему трудолюбивому народу было где приложить и силу, и умение, и творческую мысль. А так - остаётся только торговать, да в офисе пальцем в носу ковырять. Капитализьм, мать его за ногу!

Александр Акилов

Цитата:

Сообщение от Nataly Хорошо, что вы все-таки вынуждены признать необходимость посредников в любой экономике. Посредник - необходимое и неотъемлимое звено в цепи от производителя до потребителя. То, что посредник это якобы какой-то торгаш - всего лишь обывательское мнение, обусловленное недостатком информации и явным переизбытком ложной идеологии. Если производитель находится на Дальнем Востоке, а потребитель в Калиниграде, то затраты посредника по доставке товаров, и соответственно - сумма возмещения издержек по доставке обоснованно и справедливо могут быть даже гораздо выше, чем доход производителя. Государство, как показала многовековая практика - очень плохой и крайне неэффективный посредник. К тому же еще и монополист. А монополиста, как известно, мало интересуют проблемы и нужды потребителей. Государственный монополист всегда находится в привилегированном положении, особенно в административно-командной экономике. Регулирование цен посредника - ложное заблужение и самообман. Надо быть очень наивным, чтобы думать, что посредник в лице монополиста станет кого-то обеспечивать товарами себе в убыток. Законы экономики еще никогда и никому не удавалось обмануть. В административно-командной экономике посредник в лице государства просто берет оплату за свои посреднические услуги с граждан в виде налогов. Которым кажется, что будто бы у государства в виде посредника цены на товары якобы ниже. На самом деле государство в виде посредника в административно-командной экономике просто обманывает граждан. Если посчитать все затраты граждан на вынуждено-принудительное содержание государственного посредника в административно-государственной экономике и оплату услуг частного в рыночной экономике, то гражданам будет намного выгоднее, проще, удобнее и дешевле оплачивать услуги частного посредника.

Натали, Вы идеализируете роль государства и посредника, сравнивая рыночную и социалистическую экономики.
Заметьте, что роль государства в регулировании экономики сегодня растет во всех странах с развитой рыночной экономикой. Вспомните недавние перепетии в Евросоюзе и давление одних участников на других (Греция, Кипр, Италия и Испания). Не забывайте, как заботится Госдеп США об интересах теневых олигархов, развязывая одну войнушку за другой. Это тоже государственное влияние на экономику своей страны. Но речь в данном случае не об этом.
Посредник в условиях стихийного рынка превращается в спекулянта. Возьмите к примеру городские рынки, которые как правило находятся в собственности у криминала или людей, связанных с криминалом. Ценовая политика у посредников на этих рынках такова, что затраты на производство сельхоз продуктов часто не окупаются при уровне существующих закупочных цен, которые благодаря сговору держат максимально низкими в любом регионе. При этом розничные цены (а они контролируются хозяевами рынка, между прочим) в два, а то и в три раза выше закупочных. Речь идет о местном монополисте на посреднические услуги. Видели ли Вы где-нибудь на рынке фермера, который продает мясо или овощи собственного производства? Примеров – хоть отбавляй: бывший «ЧЕРКИЗОН», Бирюлевская овощебаза сегодня сегодня у всех на слуху.
Чаще всего мы видим производителей на стихийных микрорыночках, которые «крышует» местная шпана, отбирая часть выручки. Нехорошо получается, когда конкуренция среди производителей и частных посредников сводится на нет усилиями не государства, а местной мафии. Вот здесь и нужна воля государства в виде законов, исключающих волюнтаризм и алчность криминала (иначе это не назовешь), принятием законов, стимулирующих честную конкуренцию и инициативу.
Не стоит присваивать кособокой экономической политике времен перестройки роль предела возможностей социалистической формации вообще.
Можете сослаться на примеры Венгрии, Чехословакии и Югославии времен СССР. В этих маленьких соцстранах экономики были куда эффективнее нежели сегодня.
Мир меняется, экономическая наука развивается, разрабатываются очень эффективные модели управления, в то время как стихия и хаос либерального рынка в конце концов приводят к кризисным явлениям. Будущее всё равно за плановой экономикой, как ни крутите. Это надо признать.

кикимора

Плоды национальной политики гауляйтера Путина. Полыхнул Юг и Север столицы. Власть готовилась к массовой бойне
Массовая драка между трудовыми мигрантами из Таджикистана и их работодателями- чеченами произошла вчера на северо-востоке Москвы

Помимо бойни на овощной базе в Бюрюлево – москвичей против азербайджанцев*, - вечером 13 октября в районе дома №16 по Сигнальному проезду произошла массовая драка между сотрудниками овощной базы «Роял Фреш».

Овощную базу в Отрадном атаковали более 200 таджиков, возмущенных низкой оплатой труда и невыплатой даже этих грошей. Они вступили в стычки с работодателями - чеченами, хозяевами данного прибыльного дела. Чечены в количестве 50 человек спрятались от нападавших в холодильных камерах, откуда начали отсреливаться от таджиков. В побоище было ранено 6 человек. На стрельбу приехали ОМОН, начал всех класть и строить, увозить раненых, но информацию в большой эфир не пустили.

В результате происшествия 62 таджика были задержаны, а 6 пострадавших - госпитализированы в столичные больницы. По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство».

И вся страна увидела ужас и страх в глазах власти и холодный пот на лице министра Колокольцева. Наверное, в Кремле и у тундровика Собянина решили, что это спланированная "аццкая акция" и скоро всем будет плохо – поскольку полыхнул Юг и Север столицы! Срочно был введен план «Вулкан», который предусматривает явку всех полицейских сил к месту дислокации и выдачу табельного оружия: готовились к массовой бойне. Такое в Москве первый раз.

Сегодня база в Отрадном закрыта, там все разбежались, она не работает и ловить некого. Как сообщает канал ЛН всех чеченов отпустили. Они невиновны - «живут на другом конце города и просто были с пистолетами, проходя мимо».

Напоминаем, что «гарант Конституции России» В. Путин, буквально на днях отказался от введения виз с государствами Ср.Азии, и не позволяет трогать в Москве-Юрт беспредельщиков из той же «охраны Кадырова», что повлекло протесную отставку офицеров ФСБ. При этом оккупационная администрация РФ передала Федерации еврейских общин функции идеологического органа.

Напоминаем, что подписанный Путиным 19.12.2012 г. Указ об утверждении «Стратегии национальной политики России до 2025 года» был откровенно провальным, о чем было заявленно в открытом письме от ПДС НПСР, на которое ответа так и не последовало. Сам «Проект Стратегии…» общественностью не обсуждался. На все обращения следовали пустые отписки.

В связи с этим возникает вопрос: неужели тема межнационального согласия и межэтнических отношений в России столь малозначительна, что решение по ней может кулуарно принимать узкая группа лиц "либеральной национальности"?.

Когда Русские - основатели России и ее большинство, - отстранены от управления своей собственной страной, остается только уточнить, где основная проблема России – в Кремле или на овощебазах?

____________
* администраторы крупнейших групп азербайджанцев в ВКонтакте – «Нагорный Карабах» и «Аzerbaijani armed forces» в ночь на 14 октября опубликовали записи о том, что несостоявшийся насильник и убийца Егора Щербакова – азербайджанец. Администраторы групп призывали своих соплеменников соблюдать осторожность, не вступать в перепалки и не выходить без особой нужды из жилищ. При этом также было указано, что убийца – выходец из Шамхора, что однозначно подтверждает: азербайджанской общине в Москве известна личность преступника. Информацию подтверждает некий Рамиль Агаев: «Аслан, что-нибудь известно? Насколько мне известно, он наш, работал на той самой овощебазе».

Nataly

Если у каких-то производителей затраты на производство сельхозпродукции не окупаются из-за низких закупочных цен – то это проблемы только лишь самих эти производителей. Почему-то у других производителей все затраты окупаются и даже есть прибыль. К вашему сведению, закупщик-монополист в лице государства никогда не отличался особой щедростью. И почему-то сельхозпроизводители продуктов питания не горели особым желанием продавать государству свою продукцию по его закупочным ценам. Фермеров на рынке не бывает по самой простой причине – ему некогда этим заниматься. Кроме того, фермеры не умеют это делать, не владеют знаниями маркетинга и не хотят заниматься продажами. Часто им просто экономически невыгодно везти за десятки километров несколько мешков скоропортящейся продукции, нести затраты по ее хранению, аренде торгового места, наем продавцов, сертификацию своей продукции, ветеринарный контроль, и прочие расходы. И поэтому никакие законы не смогут искусственно устраивать конкуренцию между фермерами, у которых просто нет желания этим заниматься. Но при этом конкуренция есть и реально работает между многочисленными посредниками. Причем без всяких законов. А то, что на рынках господствует криминал – так это проблема прежде всего не рыночной среды, а социальной. Даже внутри государственного монополиста-закупщика, того самого, с которым фермеры не желают особо связываться из-за низких закупочных цен, тоже появляется криминальная среда, воровство и прочие антисоциальные явления. В том, что в Венгрии, Чехословакии и Югославии времен СССР экономика была якобы более эффективна, чем сейчас – я очень сильно сомневаюсь. А сами жители этих государств будут только лишь смеяться над таким заявлением. К тому же вы что-то не предоставили никаких фактов и доказательств его правдивости и достоверности. Ни в одной стране, где была плановая экономика, до светлого будущего что-то так и не дожила. И не один кризис рыночной экономики ни в одной стране пока что не привел к смене в них рынка на плановую экономику. Даже наоборот - все страны даже с бывшими признаками плановой экономике приходили к выводу о ее неэффективности, неконкурентоспособности и нежизнеспособности.

Александр Акилов

Нет, голубушка, это не только забота производителя, а и нас вместе взятых. Мы вступили в ВТО. Аргентинская говядина по себестоимости будет всегда дешевле отечественной даже с затратами на транспортировку из южного полушария. По Вашему мнению, надо поставить крест на отечественном производстве мяса? Да Вы понимаете, что собственное производство - это, в первую очередь, рабочие места для тех, кто живет в непромышленных районах. Во-вторых, это элемент экономической безопасности. Или Вы не знаете что это такое? А криминал в качестве посредника? Или Вы его как раз и представляете?
Я могу привести тысячи примеров, когда большим и некогда процветающим хозяйствам пришлось закрыться, когда на них наезжали представители перекупщиков. Или по-Вашему это норма?

Александр Акилов

Мне пришлось жить в Югославии во время развала соцлагеря, часто бывал в Венгрии. Так после смены курса там стало во много хуже, чем было до этого. И сегодня почему-то народ не ликует в этих странах. Смена общественно политического строя - не всегда была добровольной. Мы знаем прекрасно, как это произошло в странах Варшавского договора.

Александр Акилов

Если Вы так убеждены, что проблем в сегодняшней реализации сельхоз продукции нет, тогда почему значчительная часть отечественных продовольственных товаров закупается за границей?
Я считаю, что отечественный производитель сегодня работает без возможности развития хозяйства. Спросите сельских тружеников из Ставрополья, могут ли они пзволить себе новую технику и перерабатывающие комплексы? Не судите голословно, приведите конкретные примеры.

Александр Акилов

Так почему сегодня трясет мировой рынок, прогрессирует стагнация экономики в Европе? Или Вы про это не слышали?

Александр Степанов

[QUOTE=Nataly;435621]Если у каких-то производителей затраты на производство сельхозпродукции не окупаются из-за низких закупочных цен – то это проблемы только лишь самих эти производителей. Почему-то у других производителей все затраты окупаются и даже есть прибыль. К вашему сведению, закупщик-монополист в лице государства никогда не отличался особой щедростью. И почему-то сельхозпроизводители продуктов питания не горели особым желанием продавать государству свою продукцию по его закупочным ценам. Фермеров на рынке не бывает по самой простой причине – ему некогда этим заниматься. Кроме того, фермеры не умеют это делать, не владеют знаниями маркетинга и не хотят заниматься продажами. Часто им просто экономически невыгодно везти за десятки километров несколько мешков скоропортящейся продукции, нести затраты по ее хранению, аренде торгового места, наем продавцов, сертификацию своей продукции, ветеринарный контроль, и прочие расходы. И поэтому никакие законы не смогут искусственно устраивать конкуренцию между фермерами, у которых просто нет желания этим заниматься. Но при этом конкуренция есть и реально работает между многочисленными посредниками. Причем без всяких законов. А то, что на рынках господствует криминал – так это проблема прежде всего не рыночной среды, а социальной. Даже внутри государственного монополиста-закупщика, того самого, с которым фермеры не желают особо связываться из-за низких закупочных цен, тоже появляется криминальная среда, воровство и прочие антисоциальные явления. В том, что в Венгрии, Чехословакии и Югославии времен СССР экономика была якобы более эффективна, чем сейчас – я очень сильно сомневаюсь. А сами жители этих государств будут только лишь смеяться над таким заявлением. К тому же вы что-то не предоставили никаких фактов и доказательств его правдивости и достоверности. Ни в одной стране, где была плановая экономика, до светлого будущего что-то так и не дожила. И не один кризис рыночной экономики ни в одной стране пока что не привел к смене в них рынка на плановую экономику. Даже наоборот - все страны даже с бывшими признаками плановой экономике приходили к выводу о ее неэффективности, неконкурентоспособности и нежизнеспособности.[/QUOT]

Это про Югославию.


А вот так обстаят дела в Венгрии, молодцы, ребята, стоят за себя.

А вот с Чехословакией не так все однозначно.

neupkev

А как вы считаете?Вы берёте во внимание что если при СССР учитывалось всё население республик,то сейчас только РФ?Да которое к то муже сокращается)Так что сейчас зерновых меньше,чем при СССР)