Россия на грани катастрофы. Что делать? - Страница 155 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

LavrovAV · 25.12.2013, 15:11

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Ну не надоело Вам ещё одно и то же по сотому разу жевать? Сказано ведь уже и не раз, что в Европе не дибилы живут и деньги они просто так никому не дают, дают их только под гарантии. А какие могут быть гарантии у ООО "Вася Пупкин"? Только государственные. У Васи Пупкина ничего своего быть не может. Кому принадлежит вывозимая из страны нефть? Народу? Хрен, т.к. даже то, что остаётся в бюджете - около 30 %. А остальное тогда чьё же? Государства, но не народа, а именно буржуазного государства - союза крупных чиновников и олигархов. А национальный и стабилизационный фонд где размещён и на кого работает? Это что не гарантии, которыми мы платим за долги васей пупкиных? Почему в стабфондах средства лежат под в 2-3 раза меньшие проценты, чем наше правительство берёт в займ у иностранных "инвесторов"? Оно просто глупое? Это тоже часть гарантий.

Это чисто ваше ИМХО и не больше того!
И Государство НЕ обязана платить за частные долги и это Правовая норма!

Makedonsky1977 · 25.12.2013, 15:44

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Это чисто ваше ИМХО и не больше того!
И Государство НЕ обязана платить за частные долги и это Правовая норма!

А кто Вам сказал, что долги частные? Миллиарды долларов частникам не дают. И потом откуда Вам известно, что в этих частниках нет государственных акций? И кто тогда гарант? И что за такая правовая норма? Потрудитесь привести. А иначе это такое же Ваше ИМХО и не больше того.
И кстати верно сказал "старый я". Как кризис, так Путин наши народные деньги несёт в частные коммерческие банки - спасать их. Что скажете не было такого? Это как назвать? Не государственные гарантии что ли? По-моему самые что ни на есть. Когда ты долгов наделал и попал впросак, а щедрое государство взяло и народными деньгами за твои долги рассчиталось.

LavrovAV · 25.12.2013, 15:49

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

А кто Вам сказал, что долги частные? Миллиарды долларов частникам не дают. И потом откуда Вам известно, что в этих частниках нет государственных акций? И кто тогда гарант? И что за такая правовая норма? Потрудитесь привести. А иначе это такое же Ваше ИМХО и не больше того.
И кстати верно сказал "старый я". Как кризис, так Путин наши народные деньги несёт в частные коммерческие банки - спасать их. Что скажете не было такого? Это как назвать? Не государственные гарантии что ли? По-моему самые что ни на есть. Когда ты долгов наделал и попал впросак, а щедрое государство взяло и народными деньгами за твои долги рассчиталось.

Я уже тут на это самое уже у всех расспрашивал!
А как вы сами представляете этот самый Механизм предоставления правительством РФ этих гарантий?

LavrovAV · 25.12.2013, 16:17

Товарищи вы тут сами определитесь в том что вы противоречие друг дружке

Цитата:

http://www.kprf.org/showthread.php?p=463047#post463047

ViLar
Местный
*
http://www.kprf.org/showthread.php?p=463047#post463047

Зачем воевать? 75% промышленности принадлежит иностранцам.( Заявление бывшего начальника РОССТАТА в статье-Надоело врать) Алкоголь, который даже при царе был прерогативой государства и давал деньги в казну, на 85-90% принадлежит иностранцам. Народ медленно вымирает, ввели закон о севе ГМО семенами, после которых простые семена на полях не смогут произрастать. Размножаться малоимущим запрещено законом. Если условия содержания ребенка не соответствуют утвержденным нормам, детей забирают даже не ставя в известность родителей ( конечно здоровых детей, миллионы беспризорников никого не интересуют, сами вымрут)). А повернуть эти нормы можно как дышло- нет игрушек, нужного количества кв.м и тд. Малоимущих у нас более 50%, а многоимущие размножаются слабо, ибо голубого цвета. Уран Борька продал за копейки и его вывозили вплоть до 2013 года. Остаточные средства все под контролем ПРО ( Полтаранин. "Власть в тротиловом эквиваленте" Миллионы нелегалов запускаются планово, чтобы мы забыли, кто мы есть. Как надо презирать страну, чтобы заявить, что в СССР кроме галош нечего было экспортировать. Сказать про вторую мировую сверх державу, экспортировавшую космические технологии, авиацию, корабли, станки и уникальные карьерные большегрузы. Мы давно оккупированы и находимся под управлением хозяев, которые как спруты опутали страну трубопроводами и высасывают последние соки из недр. Воевать не придется, поэтому и не учат солдат воевать. Зарплату прибавили остаткам армии, т к она потребуется подавлять бунт быдла, когда загонят остатки в угол.
*
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 906
Репутация: 384

Makedonsky1977 · 25.12.2013, 16:53

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Я уже тут на это самое уже у всех расспрашивал!
А как вы сами представляете этот самый Механизм предоставления правительством РФ этих гарантий?

Отвечать вопросом на вопрос?.... Я всё-же спросил первый. Вы упомянули про некую правовую норму. Что это за правовая норма такая, освобождающая государство от гарантий по займам, которые не являются непосредственно госзаймами?
Механизм я Вам уже примерно обставил. Участие буржуазного государства акциями в частных компаниях с принятием на себя соответствующих рисков. Вкачивание народных денег в коммерческие банки, использующие активно международные займы. Выдача дешёвых займов европейским государствам и США в виде стабфонда и фонда нац. благосостояния и напротив заём средств у этих стран, но под гораздо более высокие проценты. Что это как не гарантии буржуазного государства, что европейцы и американцы получат всё, что они сюда вложили (а вложили немного относительно) и получат с лихвой?
Прежде чем вступать в дальнейшую дискуссию, ответьте пожалуйста всё-таки на вопрос, заданный в первой части моего комментария.

~~neupkev~~ · 25.12.2013, 17:26

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Вы это серьезно или как наш комик Старый я сказали?
Полное не знание вопроса !
Еще раз по вашей фразе!
Рояйл шел будет разрабатывать газовое месторождение или инвестировать свой капитал в это тогда , когда........!!!!!!!

Для особо одарённых-разрабатывать.А не инвестировать.А инвестирует запад в Газ Пром,правда и львиную дозу добытых ископаемых будет забирать себе.А нам так.остатки.Какие компании этим будут заниматься-я не запомнил.А Шел именно бурить.качать и прочие.

LavrovAV · 25.12.2013, 17:27

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Отвечать вопросом на вопрос?.... Я всё-же спросил первый. Вы упомянули про некую правовую норму. Что это за правовая норма такая, освобождающая государство от гарантий по займам, которые не являются непосредственно госзаймами?
Механизм я Вам уже примерно обставил. Участие буржуазного государства акциями в частных компаниях с принятием на себя соответствующих рисков. Вкачивание народных денег в коммерческие банки, использующие активно международные займы. Выдача дешёвых займов европейским государствам и США в виде стабфонда и фонда нац. благосостояния и напротив заём средств у этих стран, но под гораздо более высокие проценты. Что это как не гарантии буржуазного государства, что европейцы и американцы получат всё, что они сюда вложили (а вложили немного относительно) и получат с лихвой?
Прежде чем вступать в дальнейшую дискуссию, ответьте пожалуйста всё-таки на вопрос, заданный в первой части моего комментария.

Если заемщик имеет статус государственно- частное предприятие то Только той долей собственности выделенной на равне с частной несет за коммерческие риски этого предприятия в рамках того же законодательства!
Вы это хотели бы слышать?
А то что то я не пойму вас всех!
Одни Одновременно говорят что вся собственность это около 85 процентов предналежит УЖЕ Западным Инвестором то какие тогда могут быть затруднения в получении этих кредитов?

Makedonsky1977 · 25.12.2013, 17:36

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Если заемщик имеет статус государственно- частное предприятие то Только той долей собственности выделенной на равне с частной несет за коммерческие риски этого предприятия в рамках того же законодательства!
Вы это хотели бы слышать?
А то что то я не пойму вас всех!
Одни Одновременно говорят что вся собственность это около 85 процентов предналежит УЖЕ Западным Инвестором то какие тогда могут быть затруднения в получении этих кредитов?

Я же Вас вежливо попросил про правовую норму мне рассказать, а Вы опять в сторону. Так что выходит никакой правовой нормы тут нет и всё, что Вы пишете лишь сугубо Ваше личное толкование данного вопроса, не опирающееся абсолютно ни на какие правовые документы?

LavrovAV · 25.12.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Я же Вас вежливо попросил про правовую норму мне рассказать, а Вы опять в сторону. Так что выходит никакой правовой нормы тут нет и всё, что Вы пишете лишь сугубо Ваше личное толкование данного вопроса, не опирающееся абсолютно ни на какие правовые документы?

А извините тогда Ссылочка http://www.consultant.ru/popular/bankrupt/

http://www.consultant.ru/popular/bankrupt/

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"
от 26.10.2002 N 127-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 27.09.2002)
(действующая редакция от 05.12.2013)

Справка о документе

Цитата:

3. Отношения, связанные с несостоятельностью (банкротством) граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, регулируются настоящим Федеральным законом. Нормы, которые регулируют несостоятельность (банкротство) граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и содержатся в иных федеральных законах, могут применяться только после внесения соответствующих изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
4. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.
5. К регулируемым настоящим Федеральным законом отношениям с участием иностранных лиц в качестве кредиторов применяются положения настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
6. Решения судов иностранных государств по делам о несостоятельности (банкротстве) признаются на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
При отсутствии международных договоров Российской Федерации решения судов иностранных государств по делам о несостоятельности (банкротстве) признаются на территории Российской Федерации на началах взаимности, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
несостоятельность (банкротство) (далее также - банкротство) - признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей;
должник - гражданин, в том числе индивидуальный предприниматель, или юридическое лицо, оказавшиеся неспособными удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей в течение срока, установленного настоящим Федеральным законом;
денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию;
обязательные платежи - налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды в порядке и на условиях, которые определяются законодательством Российской Федерации, в том числе штрафы, пени и иные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налогов, сборов и иных обязательных взносов в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды, а также административные штрафы и установленные уголовным законодательством штрафы;
руководитель должника - единоличный исполнительный орган юридического лица или руководитель коллегиального исполнительного органа, а также иное лицо, осуществляющее в соответствии с федеральным законом деятельность от имени юридического лица без доверенности;
кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;
конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной Градостроительным кодексом Российской Федерации (компенсации сверх возмещения вреда, причиненного в результате разрушения, повреждения объекта капитального строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения), вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия);

http://www.consultant.ru/popular/bankrupt/58_1.html#p49
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Makedonsky1977 · 25.12.2013, 17:48

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

А извините тогда Ссылочка http://www.consultant.ru/popular/bankrupt/

http://www.consultant.ru/popular/bankrupt/

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"
от 26.10.2002 N 127-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 27.09.2002)
(действующая редакция от 05.12.2013)

Справка о документе

Сразу отмечу, вы пункт 4 приводимого документа внимательно изучали? И что по международным договорам тут Вам известно? Скажем по линии недавно ратифицированного договора по вступлению в ВТО?
Вы явно слабо представляете себе юриспруденцию. Вы толкуете про российские нормы права, которые применимы только к российским гражданско-правовым отношениям. А мы ведь говорим про международные нормы права.
Как я понимаю по этой линии у Вас ничего нет?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени	Anik	Открытые письма, обращения и манифесты	11	27.01.2012 08:02
Катастрофы в США	Владимир Шмелев	Общение на разные темы	104	28.10.2011 16:48
Россия на грани развала	Эок	Новейшая история России	49	06.04.2011 15:26
Украина на грани, Россия готовится ?	Иван Александрович	Угрозы России и братским народам	15	03.12.2009 10:32
США близки к самоуничтожению! А Россия? Что делать?	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	3	30.07.2009 11:49