wall

т.е. для вас грань катастрофы - это когда не ходит транспорт и нет электричества, а так же отсутствие продуктов? хочу вас разочеровать, в таком случае это уже не грань - это уже полная ( о ) в самом прямом смысле слова....
мои поздравления, вы тогда будете сидеть до упора и твердеть, что это ещё не катастрофа...
или вы хотите сказать, что пока хоть что-то да есть и работает надо сидеть и не рыпаться; чего силы тратить зря, вот когда свет потухнет, вот тогда и будем что-то делать ?

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Маратиус

Можно принять законы, которые бы ограничивали участие иностанных граждан или граждан с вышеперечисленными недостатками. Запретить абсолютно все невозможно. Потому что не бывает абсолютно черного или абсолютно белого цвета. Существует огромное количество совершенно разных ситуаций, в которые люди попали случайно или по независиммым от них обстоятельствам. Нельзя всех грести под одну гребенку из одной только зависти и объявлять паразитами на теле народа. Иначе под такие запреты попадут очень многие достойные люди. В том числе большое количество членов КПРФ. Законы должны быть в первую очередь именно справедливыми, не кровной местью наиболее удачливым. Не судите - и не судимы будете.

Alex7

Ну раз хотите по существу давайте начнем.

1. Вобще практика показывает, что сокращение численности населения ну ни как не савязанна с уровнем жизни, корупции и политическими устоями в стране. Например - Египет, или тот же Афганистан - сравните их с Европой или с СССР. Тут не лозунги не помогут, не революции.

2. Не спорю - отставание есть. Но вот вопрос а надо ли нам иметь столько же танков сколько в США.

3. Разве расия не независима? Да вполне независима. А Ваше заявление сравни тому что заявить о США, мол они полностью зависят от Китая, раз уж более чуть ли не 50% товаров продаваемых у них сделанно в китае. Согласитесь что это ни как не влияет на независимость.
Что такое научно-техническая безопасность или независимость я вобще не понимаю. В настоящее время во многих отраслях науки без совместных международных усили вобще не обойтись. Продовольственная безопасность - ну так как не крути бананы у нас расти всеравно не будут и мы их закупать будем.

4. Вы точно уверенны что этот уровень падает. По каким критериям оценивали? Я лично не уверен что он падает.

5. Власть в любм государстве одна и причем сразу на всех уровнях.
То что у нас она корупированная - это да. Тут соглашусь.

6. НТП он как был низок так и остался. Промышленность начиная с 1992 года только растет. Падение было только в 91-92 годах и по причине как раз низкого НТП - производили мы старые, дорогие и ненадежные товары.


Как итог - такой уж опы про которую тут пишут лично я не вижу. Есть конечно много проблем и вопросов - но решать их надо спокойно и подумав, без перекосов.

Alex7

1. А Вы думаете что сейчас вывозят именно отечественные капиталы?
Отток капитала из РФ сейчас связан в основном с тем, что западные инвесторы изымают СВОИ ранее вложенные в нашу экономику деньги.

2. А щас как по Вашему денежную массу направляют? Её как раз и направляют через производство - иначе ничего не получаеться.
кредиты сейчас и выдают на реальные нужды - например на обучение, приобретение товаров, на отдых. Или Вы против этого?

3. Запретить то можно но тогда:
3.1. Где компании будут брать деньги на развитие ели один из основных источников - биржу запретить?
К примеру -компания Яндекс успешно провела IPO на бирже в NY, получила 1,5 млрд баксов в свое рапряжение- теперь она может их вложить в создане нового информационного центра, напимание програм, покупку серверов - т.е. в развитие. А это уже новые рабочие места и развитие промышленности.
3.2. У разных банков разные расходы на эту деятельность. У одного она Выше у другого ниже. Если всех уровнять - то мы сначала получим разорения банков и потерю денег, например тем же населением, а потом стагнацию в улучшении качества услуг, которая банально будет выражаться например в хамстве сотрудников банков.
Да и тогда например придется вводить плату например за консультации, сейчас например вы можете придти и бесплатно проконсультироваться в своем банке - а при Вашей системе нет - сотрудник который оказывает такие услуги тоже должен будет зарплату получать. Или например снятие денег со своего счета сейчас являеться бесплатной операцией - а в Вашем случае нет. Вы готовы будете платить за каждый шаг?
3.3. А как Вы будете оценивать труд собственника? Например человек нашел денег, купил оборудование, построил завод, нанял и заплатил зарплату рабочим которые произвели товар, он нашел клиента, продал этот товар, доставил до клиента, а тут ему говорят "мало сделал, в этом месяце (или году) ничего не получишь" Жа и кто это будет оценивать? Да и вобще зачем тогда кому то надо будет проделывать такую работу, ради чего?

4. Тут вобще не понятно - по каким процентам? Какие свободные средстава? Разве бывают свободные средства у банков или корпораций? если бы такое было возможно. Или вы думаете что деньги в банках просто так лежат в мешках?
5.А сейчас куда все перечиляеться? Разве не в бюджет? Вы знаете что такое монополия? При монополии в какой то сфере других немонопольных производителей просто нет. И как Вы в этом случае собираетесь считать среднюю рентабильность предприятий которых нет в природе? Или вы будете сравнивать рентабильность IT компаний скажем с рентабильностью РЖД?
6. Т.е вы предлагаете все нефть добываемую в нашей стране не продавать а перевести в бензин? Допустим и что тогда? Откуда Вы будете получать ренту за природные ресурсы? На что будетет покупать технологии - продаж нефти то нет. Да и зачем внутри страны столько бензина - где его хранить то? А это значит что будет невыгодно вести разработку новых скважин и добыча нефти будет сокращаться - следовательно будут закрваться предприятия и пропадать рабочие места - и опять же поступления в бюджет будут только уменьшаться. Вам этого хочеться?
7. Вы же Выше писали о запрете получать прибыль от вложения средств - зачем тогда наценка? Её тогда можно вобще до 0% сократить.
8. Ну игорный бизнес и так ликвидировали - хотя я с этим не согласен. Какие ещё виды предпринимательства по Вашему надо леквидировать?

Alex7

Ну ваши предложения вряд ли приведут к
1. Росту производства товаров и услуг. Первое - если товаров и услуг произведенно намного больше чем потребленно - то производство этих товаров и услуг теряет всякий смысл. В итоге предприятия будут закрываться, к тому же получать прибыль от таких предприятий и от вложения в них денег Вы запритите. А при такой ситуации как будете оценивать полезность предприятия - только по обьему того, что оно выпускает? Ну будет у Вас 100 утюгов произведенно на душу населения и что - кому это нужно будет. Да к тому же утюги скорее всего получаться у Вас скорее всего очень дорогими и устаревшими - смысла то развивать технологию их производства просто нет.

2. Временно да - благосстояние вырастет - но только до тех пор пока люди не станут понимать что к примеру утюг произведенный не в России гораздо лучше - в этом случае все будут стремиться купить именно утюг из другой страны, а так как вывоз капитала вы запретили под любым предлогом - значит и закупок товаров не будет - следовательно появиться черный рынок. а утюги станут неким фетишем, обладание которым будет показателем благосотояние - а это уже опять к расслоению в обществе приведет. Опять появяться нищие и богатые - только критерии оценки изменяться, сейчас это только уовнем дохода определяеться, у Вас будет определяться обладанием тем или иным предметом. По сути население может на бартер перейти - а это уже шаг назад.
3. полная щзанятость возможна только в теории - на практике существует при любом устрое процент постоянной безработицы.

4. Терроризм и сепаратизм от предложенных Вами идей вобще никак не зависит.

5. Нет продаж - нет прибыли - нет доходов бюджета- нет развитяи науки, здарвоохранения и пр. финансирования из бюджета. Продажи ресурсов Вы уже запретили, а получиться ли продать что то ещё кроме этого это надо ещё посмотреть. Скорее не т чем да - технологий то нормальных нет - незачем будет народу их развивать на производствах.
6. Че то не вижу ничего что может привести к ускорению НТП, к замедлению да, к ускорению нет - поясните?

7. Возможно да. И то если в приказном порядке застваить всех в Вашей ситеме только танки производить. Но чем это кончаеться мы уже видели на примере СССР.

8. А вот это нет - преступность штука такая, ей всерано что воровать и при каком общественном устрое - главное побольше.

9. Как это связанно вобще с Вашими предложениями?

10 Вы политику с экономикой не путайте. Как отмена бирж сможет повлиять на поведение чиновника?

Alex7

а по Вашему рядовые граждане не могут иметь недвижимости за границей? Ошибаетесь.
Или у рядовых граждан не могут быть родственники за границей? тоже ошибаетесь.

Да и вобще - почему Вы предлагаете не спорить и не обсуждать? Т.е. считаете что все должны просто поверить в то, что Ваша программа самая лучшая? Но я например вижу очень большие минусы в ней, так почему я не должен её обсуждать а должен её принять не думая?

Или вы сам бог и уверенны в том что не можете ошибатся?

Все люди могут ошибаться, потому перед тем как принять какую то программу в качестве руководства к действию надо её обсудить и подумать хорошо. Чем больше обсуждений, тем меньше ошибок.

Сенатор

[QUOTE=Alex7;199752] Т.е. считаете что все должны просто поверить в то, что Ваша программа самая лучшая?QUOTE]
Удивительно, как словом программа парят мозг.
Что программа, что лозунг, что бе или ме-одно и то-же самое, не имеющее правовых последствий.
Правовые последствия имеют законы, поэтому надо работать над законами и продвигать их к утверждению, как это деляют успешные граждане. Они потому и успешные, что умеют объединиться и продвинуть к утверждению законы, например, о разделе бюджета, естественно, в свою пользу.
Законы и их совершенствование-вот единственно важная тема, заслуживающая внимание, а не разговоры о пограмме изменения кубиков на горошек, на детских, котротких штанишках.

Маратиус

[QUOTE=Сенатор;199869]Никакие программы не нужны. Необходимы действительно реально работающие справедливые законы. Я полагаю, что если КПРФ является народной партией и выражает интересы народа, то и руководствоваться должна прежде всего его интересами. И ставить эти интересы выше любых других идей. Когда эти интересы будут постепенно реализовываться фракцией КПРФ в ГД, она получит намного больше избирателей. А сами интересы должны иметь прежде всего экономическую базу. Для этого необходимо однозначно и твердо определить, в чем заключается суть народной экономической политики КПРФ. Не исключаю, что в ходе этой работы, возможно, придется пересмотреть или изменить отношение например к разным вопросам. Среди них - частная собственность на средства производства, недвижимость, природные объекты и ресурсы. Опыт социалистических партий в социально развитых странах Скандинавии наглядно показывает, что это вполне реально и жизнеспособно.

Гость1

Wall? да знаете ли, отсутствие коммунистов у власти , а также отсутствие таких мероприятий, как коммунистические субботники, изучение материалов очередного Пленума ЦК КПСС , я лично не считаю гранью катастрофы.

Сенатор

Пользу для граждан определяет не наличие коммунистов или коммунистов на должностях выборных чиновников, а определяют конкретные законы. Например, инициированный Медведевм Д.А. закон о заявительном порядке начала отдельных видов предпринимательской деятельности,-хорошее начало. Гражданам надо самим инициировать выгодные законы, а не надеяться на милость несознательных чиновников.